теория поxоти

[Andy_asp]

Ну да, ну да, то-то Суламита только и думала, что о поцелуях Соломона. Да и учить он должен был её, по её желанию... Без головы, что ли? Или не во время секса? А Соломон думает, как он влезет на пальму и ухватится за... впрочем, ладно. Не головой же он думает...

Любви не учат а могут разве что подвести к этому. Через созерцание и взращивания понятия красоты и т.д. Можно научить разным позам и объяснить все преимущества и недостатки но вы не может научить любить. Поэтому в нашем мире прагматизма многие вообще перестали считать то что любовь существует.... а все из-за того что пытаются "ногами кушать".
Богу божье а кесареву кесарево.

Голова полезна во многих вещах но в некоторых она будет проста не нужна.
Когда вам нужен результат то нужна голова, а когда вы наслаждаетесь от процесса голова лишняя.

[shlahani]

Любви не учат а могут разве что подвести к этому. Через созерцание и взращивания понятия красоты и т.д. Можно научить разным позам и объяснить все преимущества и недостатки но вы не может научить любить. Поэтому в нашем мире прагматизма многие вообще перестали считать то что любовь существует.... а все из-за того что пытаются "ногами кушать".
Богу божье а кесареву кесарево.

Голова полезна во многих вещах но в некоторых она будет проста не нужна.
Когда вам нужен результат то нужна голова, а когда вы наслаждаетесь от процесса голова лишняя.

Послушайте, Andy_asp... Вы замечаете, что я Вам пишу стихи из библии, и моих собственных идей практически не даю?
Но они ведь у меня есть, мои собственные идеи, желания, похоти. Но мне интересен Иисус Христос в первую очередь, поэтому я разбираю его идеи и желания.
Видите ли, Andy_asp... Уже пару страниц продолжается наше общение: диалог библии с Вашими идеями. Я даже не знаю, как бы так помягче обратить Ваше внимание на Иисуса Христа.
Пока же Вы вполне основательно отстаиваете идеи греческого философа Платона. В своём произведении "Пир" Платон как раз и выдвигает идеи о красоте и безобразии; о разделении первоначального человека на две половины, которые стремятся к соединению; о необходимости для человека быть достойным любви богов (Олимпа)...

[Andy_asp]

Послушайте, Andy_asp... Вы замечаете, что я Вам пишу стихи из библии, и моих собственных идей практически не даю?
Но они ведь у меня есть, мои собственные идеи, желания, похоти. Но мне интересен Иисус Христос в первую очередь, поэтому я разбираю его идеи и желания.
Видите ли, Andy_asp... Уже пару страниц продолжается наше общение: диалог библии с Вашими идеями. Я даже не знаю, как бы так помягче обратить Ваше внимание на Иисуса Христа.
Пока же Вы вполне основательно отстаиваете идеи греческого философа Платона. В своём произведении "Пир" Платон как раз и выдвигает идеи о красоте и безобразии; о разделении первоначального человека на две половины, которые стремятся к соединению; о необходимости для человека быть достойным любви богов (Олимпа)...

Чтобы не казаться пустословом слова Христа:

"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём." (Мф 5:27-28).

Многие "праведные" ненавидят и осуждают. Говорю же вам: блудница, которая не ненавидит, славнее будет в Судный День "праведника", который осуждает."

"Грешное в этом мире праведно в Царствии Отца Моего. Жизнь (истинная) есть жизнь любви, а не ненависти.

[shlahani]

Чтобы не казаться пустословом слова Христа:

"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём." (Мф 5:27-28).

Спасибо, Andy_asp, так уже лучше общаться. Иисус - господь!

[Andy_asp]

Спасибо, Andy_asp, так уже лучше общаться. Иисус - господь!

Да нет проблем!
Я не навязываю свое понимание этих слов и конструктивную критику приветствую.

[Sofi]

Да, Sofi, Вы правы, проститутки, идущие в небесное царство впереди фарисеев, прекрасны.

(смущенно) не поняла...

[Sofi]

Секс - низшая форма любви.

Пусть низшая, но все же любви

Самая естественная как естествено скажем продолжение рода. Любовь - более высокий уровень и как следствие более обширный и глубокий который может включать в себя и секс но не обязательно и не замыкается только на нем!

Если нет объективных помех, то обязательно включает секс.

Когда собаки занимаются сексом - это естественный ход вещей, это чисто. А безобразно становиться когда подключается голова там где она не нужна! Тогда и рождается похоть!

У собак и не может быть по-другому. У них нет разума. Они делают это исключительно инстинктивно, не осознавая желание подарить ласку.

Когда двое любящих дарят друг другу наслаждение - это прекрасно, когда же они начинают думать о том как доставить наслаждение - это начинает выглядить безобразно (садо, мазо и т.д.)

По-моему, как раз чисто инстинктивный секс у людей - это и есть безобразно. Не об этом ли говорят: все равно что выпить стакан воды. Выпил там, выпил сям. Где жажда настигла...
На то нам даны разум и воля, чтобы проявлять физическую любовь осознанно, управлять своими инстинктами. При таких условиях голова не может быть в отключке И вообще у человека она не может быть в отключке. Как можно отделить ее от секса? Тогда будем как животные, где настигла похоть там и (пардон) сношаться. ИМХО, именно наличие мозгов и воли позволяет нам людям заниматься любовью, а не спариваться
А садо и мазо - это уже из области изощренности, извращений и прочего. Изощренность рождается от пресыщения. А пресыщение от неудовлетворенности общей. А неудовлетворенность эта от секса без любви. Я так думаю.

[Andy_asp]

Пусть низшая, но все же любви

Секс - это трамплин для более глубоких отношений. Нет смысла подавлять его. Но и зыцикливаться не надо.

Если нет объективных помех, то обязательно включает секс.

Есть разница между половым актом и актом любви.

У собак и не может быть по-другому. У них нет разума. Они делают это исключительно инстинктивно, не осознавая желание подарить ласку.

И это природно и нет ничего безобразного здесь.

По-моему, как раз чисто инстинктивный секс у людей - это и есть безобразно. Не об этом ли говорят: все равно что выпить стакан воды. Выпил там, выпил сям. Где жажда настигла...

Выпить стакан воды - это потребность а не безобразие. Похоть рождается когда секс не является потребностью а становиться привычкой!

На то нам даны разум и воля, чтобы проявлять физическую любовь осознанно, управлять своими инстинктами. При таких условиях голова не может быть в отключке

Для физической любви голова не нужна. Собакам она не нужна и другим живым существам тоже. Голова нужна для результата а секс - это процесс. Если же секс - это результат то это мания.

И вообще у человека она не может быть в отключке. Как можно отделить ее от секса?

Именно ее нужно "выключать" а вернее переключать в область сердца!

Тогда будем как животные, где настигла похоть там и (пардон) сношаться. ИМХО, именно наличие мозгов и воли позволяет нам людям заниматься любовью, а не спариваться

У животных нет похоти. Похоть идет из головы, желание обладать эгоцентрично.

А садо и мазо - это уже из области изощренности, извращений и прочего. Изощренность рождается от пресыщения. А пресыщение от неудовлетворенности общей. А неудовлетворенность эта от секса без любви. Я так думаю.

А здесь я с вами согласен!

[простолюдин]

Уважаемые форумчане,

ответьте пожалуйста, почему на ваш взгляд половое влечение является греxом? А если оно таковым не является, то почему?


ПС. Xотелось бы копнуть немного глубже чем "так стоит в Библии"/"так показывают в пластмассовом ящике". Личное мнение, цитаты, ссылки и пр. приветствуются.

Всё просто.
До XV века нравы в этом вопросе были весьма свободными.
А потом Колумб привез из Америки сифилис (и др. ЗППП).
По Европе покатилась страшная эпидемия. Средств предохранения в то время не было. Антибиотиков не было тоже, а без лечения эта болезнь - смертельна.
Вот и рассудите - что могли сделать церковники для сохранения народа? Единственное: плотское соитие было объявлено "грехом".
Несмотря на мою личную нелюбовь к церковникам, не могу не признать, что они были совершенно правы в тех условиях.

Сегодня этот запрет уже не актуален, но трудно освободиться от того, что вколачивалось в головы 400 лет.

[igori777]

и всё-таки, что плоxого в том, когда человек xочет секса (не только со своим постоянным партнёром)?

Это является похотью. Вот что об этом говорит Слово Божье:"13 В скушении никто не говори: Бог меня искушает;
потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15похоть же, зачав, рождает грех,
а сделанный грех рождает смерть."
Посмотрите внимательно грех как таковой сам по себе не существует он созадется. Каким образом? Когда человек увлекается и обольщается собственной похотью (я хочу). Когда человек не отвергает а соглашается и развивает такие мысли "похоть зачав рождает грех" поэтому Иисус и говорит:"всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Похоть не что иное как искушение ко греху. Посмотрите многие женатые мужчины (которые имеют нормальные сексуальные отношения с женой) продолжают с желанием смотреть на других жинщин, при этом они уже так не смотрят на свою жену. Физической причины для этого нет. Просто им нравится "увлекатся и обльщатся собственной похотью" или они не хотят, или не знают как от этого избвится.
Сам имел такую проблему даже после покаяния. Но Дух Святой облечал и Господь показал выход, а выход только один каждый день умереть для греха "распять" свою плоть. Думать на что смотриш и с какие мысли принемаеш.
"6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним,
чтобы упразднено было тело греховное,
дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом,
то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает:
смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха;
а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха,
живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле,
чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды,
но представьте себя Богу, как оживших из мертвых,
и члены ваши Богу в орудия праведности." (Рим. 6:6-13)
Имеем ли мы такую любовь к нему? Каждый делает свой выбор.
"11 Неправедный пусть еще делает неправду;
нечистый пусть еще сквернится;
праведный да творит правду еще,
и святый да освящается еще." (Отк.22:11)

[igori777]

и всё-таки, что плоxого в том, когда человек xочет секса (не только со своим постоянным партнёром)?

Это является похотью. Вот что об этом говорит Слово Божье:"13 В скушении никто не говори: Бог меня искушает;
потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15похоть же, зачав, рождает грех,
а сделанный грех рождает смерть."
Посмотрите внимательно грех как таковой сам по себе не существует он созадется. Каким образом? Когда человек увлекается и обольщается собственной похотью (я хочу). Когда человек не отвергает а соглашается и развивает такие мысли "похоть зачав рождает грех" поэтому Иисус и говорит:"всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Похоть не что иное как искушение ко греху. Посмотрите многие женатые мужчины (которые имеют нормальные сексуальные отношения с женой) продолжают с желанием смотреть на других жинщин, при этом они уже так не смотрят на свою жену. Физической причины для этого нет. Просто им нравится "увлекатся и обльщатся собственной похотью" или они не хотят, или не знают как от этого избвится.
Сам имел такую проблему даже после покаяния. Но Дух Святой облечал и Господь показал выход, а выход только один каждый день умереть для греха "распять" свою плоть. Думать на что смотриш и какие мысли принемаеш.
"6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним,
чтобы упразднено было тело греховное,
дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом,
то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает:
смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха;
а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха,
живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле,
чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды,
но представьте себя Богу, как оживших из мертвых,
и члены ваши Богу в орудия праведности." (Рим. 6:6-13)
Имеем ли мы такую любовь к нему? Каждый делает свой выбор.
"11 Неправедный пусть еще делает неправду;
нечистый пусть еще сквернится;
праведный да творит правду еще,
и святый да освящается еще." (Отк.22:11)

[Sofi]

Секс - это трамплин для более глубоких отношений. Нет смысла подавлять его. Но и зыцикливаться не надо.

Согласна.

Есть разница между половым актом и актом любви.

Тоже согласна

И это природно и нет ничего безобразного здесь.

И с этим согласна. Животные так размножаются.

Выпить стакан воды - это потребность а не безобразие. Похоть рождается когда секс не является потребностью а становиться привычкой!

Стакан воды - да, потребность. А стакан водки пить, как стакан воды - это безобразие. Потребность в сексе - это не то же самое, что сексуальная распущенность, когда занятие сексом - все равно что пойти набрать воды из под крана и выпить тут же (не задумываясь, где, с кем, как). Так вот эта похоть как раз и подразумевает невлючение мозгов. Зачесалось - и вперед

Для физической любви голова не нужна. Собакам она не нужна и другим живым существам тоже. Голова нужна для результата а секс - это процесс. Если же секс - это результат то это мания.

Как же не нужна. Она просто необходима. Не хотела бы, чтобы мой мужчина руководствовался одним инстинктом и гормональным приливом Мне бы стало просто страшно. Да и вообще, большинство женщин ненавидели бы секс. Как это было распространено в пуританские времена. Любые процессы нуждаются в голове. А если от этого процесса зависит удовольствие или дискомфорт любимого человека, то тем более.

Именно ее нужно "выключать" а вернее переключать в область сердца!

Ее не выключать нужно, а насттраивать на особый лад.

У животных нет похоти. Похоть идет из головы, желание обладать эгоцентрично.

Тут вы правы. У животных образы и фантазии отсутствуют. Так у них и мозга нет (в смысле, разума). Он им не нужен. А у человека все подчинено разуму. И отключать его небезопасно

[Andy_asp]

Стакан воды - да, потребность. А стакан водки пить, как стакан воды - это безобразие.

А зачем так пьют как не для результата! Быть пьяным в стельку! Какова цель секса? Вот почему человека никак не может удовлетвориться!

Потребность в сексе - это не то же самое, что сексуальная распущенность, когда занятие сексом - все равно что пойти набрать воды из под крана и выпить тут же (не задумываясь, где, с кем, как). Так вот эта похоть как раз и подразумевает невлючение мозгов.

Включение мозгов - расскажите что вы подразумеваете? Мне кажется мы говорим об одном и том же то!
Похоть - невключение мозгов: фу какие похотливые птички, белочки, собачки, цветочки и т.д. Один человек - совершенен в сексе!

Зачесалось - и вперед

Да именно так проявляется низшая форма любви, а не похоти. Похоть - это когда ты думаешь что зачесалось!

Как же не нужна. Она просто необходима. Не хотела бы, чтобы мой мужчина руководствовался одним инстинктом и гормональным приливом Мне бы стало просто страшно.

Было бы страшно только потому что срах - неестественное состояние. Это состояние высокой обеспокоенности идущей из-за ненужных мыслей!

Да и вообще, большинство женщин ненавидели бы секс.

Наоборот! Женщины перестали бы продавать свое тело и делать другие непотребности! Ведь в сексе они ищут результата а когда они его достигают они хотят большего!

Как это было распространено в пуританские времена. Любые процессы нуждаются в голове. А если от этого процесса зависит удовольствие или дискомфорт любимого человека, то тем более.

Оглянитесь вокруг - где результат?

Ее не выключать нужно, а насттраивать на особый лад.

ну-ка ну-ка! Как?

Тут вы правы. У животных образы и фантазии отсутствуют. Так у них и мозга нет (в смысле, разума). Он им не нужен. А у человека все подчинено разуму. И отключать его небезопасно

А когда ложитесь спать не боитесь? А то с отключенным разумом такое можна натворить!

О разуме и страсти
"Скажи нам о Разуме и Страсти" . И
сказал
он в ответ:
"Часто ваша душа - поле битвы, где разум и рассудок ведут войну против страстей и влечений.
Если бы я мог стать миротворцем в душе вашей, если б мне удалось превратить разлад и соперничество ваших частиц в согласие и гармонию!
Но как мне достичь этого, если вы сами не станете миротворцами, возлюбившими все частицы свои?
Ваш разум и страсть - руль и паруса вашей плывущей по морю души.
Если ваши паруса порваны или сломан руль, вы можете лишь носиться по волнам и плыть по течению либо недвижно стоять в открытом море.
Ибо разум, властвующий один,- сила ограничивающая; а страсть без контроля - пламя, сжигающее само себя.
Потому пусть ваша душа вознесет ваш разум на вершину страсти, чтоб он мог петь; и пусть она направляет вашу страсть разумно, чтобы страсть жила,
каждый день воскресая, и, подобно фениксу, возрождалась из пепла.
Хотел бы я, чтобы вы считали ваш рассудок и ваши влечения двумя дорогими гостями в своем доме. Ведь не будете вы оказывать одному гостю больше
почестей, чем другому; ибо тот, кто более внимателен к одному, теряет любовь и доверие обоих.
Когда вы сидите среди холмов, в прохладной тени серебристых тополей, разделяя мир и спокойствие с дальними полями и лугами,- пусть тогда ваше сердце промолвит в тишине: "Бог покоится в разуме".
Когда разразится буря и могучий ветер начнет сотрясать деревья в лесу, а гром и молния возгласят величие неба,- пусть тогда ваше сердце воскликнет в трепете: "Бог движется в страсти".
И раз вы дыхание в Божьем мире и лист в Божьем лесу, то и вы покойтесь в разуме и двигайтесь в страсти".

[Sofi]

А зачем так пьют как не для результата! Быть пьяным в стельку! Какова цель секса? Вот почему человека никак не может удовлетвориться!


Включение мозгов - расскажите что вы подразумеваете? Мне кажется мы говорим об одном и том же то!
Похоть - невключение мозгов: фу какие похотливые птички, белочки, собачки, цветочки и т.д. Один человек - совершенен в сексе!

Да именно так проявляется низшая форма любви, а не похоти. Похоть - это когда ты думаешь что зачесалось!



Было бы страшно только потому что срах - неестественное состояние. Это состояние высокой обеспокоенности идущей из-за ненужных мыслей!

Наоборот! Женщины перестали бы продавать свое тело и делать другие непотребности! Ведь в сексе они ищут результата а когда они его достигают они хотят большего!

Оглянитесь вокруг - где результат?

ну-ка ну-ка! Как?


А когда ложитесь спать не боитесь? А то с отключенным разумом такое можна натворить!

О разуме и страсти
"Скажи нам о Разуме и Страсти" . И
сказал
он в ответ:
"Часто ваша душа - поле битвы, где разум и рассудок ведут войну против страстей и влечений.
Если бы я мог стать миротворцем в душе вашей, если б мне удалось превратить разлад и соперничество ваших частиц в согласие и гармонию!
Но как мне достичь этого, если вы сами не станете миротворцами, возлюбившими все частицы свои?
Ваш разум и страсть - руль и паруса вашей плывущей по морю души.
Если ваши паруса порваны или сломан руль, вы можете лишь носиться по волнам и плыть по течению либо недвижно стоять в открытом море.
Ибо разум, властвующий один,- сила ограничивающая; а страсть без контроля - пламя, сжигающее само себя.
Потому пусть ваша душа вознесет ваш разум на вершину страсти, чтоб он мог петь; и пусть она направляет вашу страсть разумно, чтобы страсть жила,
каждый день воскресая, и, подобно фениксу, возрождалась из пепла.
Хотел бы я, чтобы вы считали ваш рассудок и ваши влечения двумя дорогими гостями в своем доме. Ведь не будете вы оказывать одному гостю больше
почестей, чем другому; ибо тот, кто более внимателен к одному, теряет любовь и доверие обоих.
Когда вы сидите среди холмов, в прохладной тени серебристых тополей, разделяя мир и спокойствие с дальними полями и лугами,- пусть тогда ваше сердце промолвит в тишине: "Бог покоится в разуме".
Когда разразится буря и могучий ветер начнет сотрясать деревья в лесу, а гром и молния возгласят величие неба,- пусть тогда ваше сердце воскликнет в трепете: "Бог движется в страсти".
И раз вы дыхание в Божьем мире и лист в Божьем лесу, то и вы покойтесь в разуме и двигайтесь в страсти".

Возможно есть путаница в понимании включения/выключения мозгов.
Так сказать, в момент похоти, в голове работает воображение (фантазии, образы). Но здравый рассудок (который я имела в виду под включенными мозгами) в отключке. Разум и воля не противятся изощренным мыслям, а потом и действиям...
Теперь о том, что я имею в виду под включенными мозгами во время занятия любовью. Это и бережное отношение друг ко другу, а не грубость по причине сорванной башни от желания, и поиск способов сделать приятно, поиск того, что нравится любимому и т.п. В этом деле ведь тоже постоянно чему-то учишься...
Как-то вышло не убедительно. Не хватает слов
В принципе, занятие любовью можно назвать своего рода общением. А общение у человека не может не предполагать участие мозгов.

О разуме и страсти мне понравилось

[shlahani]

(смущенно) не поняла...

Ну, Вы говорили о сексе без любви. Это теория. А на практике есть конкретный общественный статус - проститутка. В этом статусе секс и любовь заключаются реально, а не теоретически.
Я и привёл слова Иисуса.

Включение мозгов

Andy_asp, Вы не могли бы привести источник Ваших терминов и догматов:
"включение/выключение мозгов",
"цель/результат/процесс секса",
"внутренняя женщина",
"чистый простой секс",
"сексуальный центр",
"низшая форма любви",
"физическая любовь",
"любви не учат",
"секс - чист как слеза младенца",
"секс прекрасен, сексуальность безобразна"?