Мой друг - гей

[jhons]

Раз мы о верующих говорим и о преодолении однополой любви - то да.

И почему люди про плотское влечение говорят "любовь"? Может потому как основную функцию, что ли, подобной любви они видят только в этом?

И факты - создание счастливой полноценной семьи.

"полноценная семья" - суть "факт" любви? Обуздание полового влечения с его терпением не есть любовь, любовь - это всего лишь единение душ, когда любимых всего лишь душой своей чувствуешь, и с влечением это никак не связано. И женщина которая захотела продолжить с тобой человеческий род - той и подаришь это счастье.
А "сдерживать себя" что бы считаться "счастливой полноценной семьей".. а Иисус не про грех плоти говорил.. про влечение к греху.

Как Вы думаете, собака сильно любит сосиски?
Но ведь может сдерживать себя
Почему такое разумное существо, как человек, не в состоянии себя сдержать? ИМХО все в желании. Есть желание сдерживаться - человек будет сдерживать себя. Нет желания - будет искать оправдания.

Насильно себя сдерживать? Это что, простите, мазохизм? Неудовлетворенная плоть разрушает себя, и может в конце концов взять верх над разумом. И вот вам очередной чикатило.
Так же как и эту собаку ее "терпение" доведет до язвы желудка.
А можно влечение плоти за любовь и не принимать.

[Modern]

jhons

Это даже игра разума из под телесной плоти преодолеть может, ибо вспомнит тело, что поверит в сказку разума.. и заиграется. Мы на детекторах лжи упражнялись.. веселое занятие, не спорю.
Если же сила духа над телом безраздельно довлеет, то эта игрушка скучна.

Я говорил об общем тестировании,а не детекторе лжи.
По теме уже сказано достаточно.Никакие метафизические рассуждения о духах, душах, всемогущих богах не подтвердят наличие изменившихся геев.

А вы не верьте в свои методы

Ой,давайте лучше вы к науке приобщайтесь.

SirEugen

И еще он знает - люди,требующие "чуда",на самом деле требуют вовсе не этого.Они требуют признать их правоту - в том,что "чудес" не бывает

Чего же он только не знает.
Это такая хорошая позиция.Не показываю свои сверхспособности,чтобы делать добро,а если покажу,то наступит армагедон.Или что-то подобное.
Вообщем раскрывать свою сверхсущность ни в коем случае нельзя.

Все это нормально - хороший дух притягивает хорошую материю.

Т.е. все нефтяные магнаты могут двигать столы,телепатически общаться ?

[SirEugen]

Modern;2422588

Чего же он только не знает.
Это такая хорошая позиция.Не показываю свои сверхспособности,чтобы делать добро,а если покажу,то наступит армагедон.Или что-то подобное.

Я Вам обьяснил - с этим много проблем.Результата нет.

Вообщем раскрывать свою сверхсущность ни в коем случае нельзя.

Как Вы это представляете? Рекламировать себя в качестве движителя столов? Нет,он раскрывается каждый день.В более высоких сферах.

Т.е. все нефтяные магнаты могут двигать столы,телепатически общаться ?

Это другое качество.Обладание - способность притягивать материальные блага и достигать поставленных целей.А передвинуть стол - Вы уж сами попросите магната.Если сможете.

[jhons]

Я говорил об общем тестировании,а не детекторе лжи.
По теме уже сказано достаточно.Никакие метафизические рассуждения о духах, душах, всемогущих богах не подтвердят наличие изменившихся геев.

Общее тестирование? Это когда психологи, так скажем "теоретики", придумывают кучу "слабо связанных" вопросов дабы определить модель поведения данного индивидуума в заданных условиях? Которые именуются как методы тестирования личности?
Это конечно более интересное занятие, потому что развлекаешься с личностью которая мнит себя "повелителем душ", что есть всего лишь гордыня, ибо только Богу это подвластно. Но освободить СВОЮ душу что бы повелевать СВОЕЙ плотью - не может.
Знаете... пройти тест, например, на какого нить генерального директора банка очень просто.. пожалуйста поверьте.. действительно поверьте, ибо это так нужный Фоме "факт".
А рассуждать о "метафизике" как раз не нужно, ибо рассуждения от сомнения, что не есть вера, ибо через сомнения плоть над духом и держит верх.

Ой,давайте лучше вы к науке приобщайтесь.

Зачем к ней приобщатся если она не "работает", даже с теми же геями. Ибо цели ставите не от души, но для служения власти мирской. И потому возлюбить ближнего, что бы душой с ним соприкоснутся "социальным психологам" не дано. Так же как и религиозным деятелям которые про мирские интересы пекутся, переквалифицировавшиеся в "социальный институт" как для создания, например, "полноценной семьи" с сопутствующим сему набором "терпимостей" - это тоже не дано.
Все просто.

[Павел_17]

И почему люди про плотское влечение говорят "любовь"? Может потому как основную функцию, что ли, подобной любви они видят только в этом?

Согласен.

"полноценная семья" - суть "факт" любви?

Нет. Счастливая семья и дети - плоды любви.

А "сдерживать себя" что бы считаться "счастливой полноценной семьей".

Да, именно сдерживать себя, чтобы была счастливая и полноценная семья. Не смотреть и не ходить налево, как бы этого не хотелось.

а Иисус не про грех плоти говорил.. про влечение к греху.

И про то и про другое Он говорил.

Насильно себя сдерживать? Это что, простите, мазохизм?

Нет. Это называется не мазохизм, а сила воли. Вы опять понятия путаете. Мазохизм - это когда мучают себя и это нравится.

Кому-то сладкое хочется в больших количествах, но это ему вредно для здоровья. Когда он себя сдерживает, то не получает удовольствия, но получает здоровье.
Когда мужчина себя сдерживает ради здоровья своей семьи - это правильно и угодно Богу.

Неудовлетворенная плоть разрушает себя, и может в конце концов взять верх над разумом. И вот вам очередной чикатило.

Глупости сказали.
А когда себя сдерживают на сладкое, то получают маньяка сладкого?
Точнее убийцу сладкого? Нет. получают здорового человека.

Так же как и эту собаку ее "терпение" доведет до язвы желудка.

Не доведет, потому что рядом будет лежать миска с мясом, т.е. здоровая и полноценная (для нее) еда.

А можно влечение плоти за любовь и не принимать.

Христиане не принимают. О чем и ведем речь.

[FREESURVIVER]

Павел_17

Христиане не принимают.

Но и квир-христиане (и духовенство) тоже не принимают.

[Modern]

jhons

Это когда психологи, так скажем "теоретики", придумывают кучу "слабо связанных" вопросов дабы определить модель поведения данного индивидуума в заданных условиях?

Это когда соврать не получится.
Под тестированием понимается не только набор вопросов,а совокупность "испытаний", которые исключат малейший намёк на ложь.

ибо рассуждения от сомнения

Я не стыжусь, что ярый скептик
и на душе не свет, а тьма;
сомненье лучший антисептик
от загнивания ума.(с)

Зачем к ней приобщатся если она не "работает", даже с теми же геями.

Не даже,а с геями ничего не работает,т.к. эта "работа" не подтверждена и подтверждаться явно не хочет.

[Павел_17]

Не даже,а с геями ничего не работает,т.к. эта "работа" не подтверждена и подтверждаться явно не хочет.

Правильно. Ничего не работает, кроме веры в Бога и Его помощи.
О чем я и писал. В итоге, христиане обретают счастливые полноценные семьи, а скептики и нежелающие меняться остаются со своим грехами.

[jhons]

Это когда соврать не получится.
Под тестированием понимается не только набор вопросов,а совокупность "испытаний", которые исключат малейший намёк на ложь.

Получается. Ибо лжи - нет.. всего лишь игра.. в "испытания".

Я не стыжусь, что ярый скептик
и на душе не свет, а тьма;
сомненье лучший антисептик
от загнивания ума.(с)

Вас никто не стыдит.
Ваши сомнения это как.. ну вот как Бог так и не смог в разговоре убедить "скептика" в сотворении мира. Ибо на стороне скептика и "мнения авторитетов", и "доказательства".. а у Бога только Слово.
Сомнения делают человека слабым.. как раз таким - каким его можно употреблять в миру.

Не даже,а с геями ничего не работает,т.к. эта "работа" не подтверждена и подтверждаться явно не хочет.

Все работает.. со всеми. Просто плоды не всем нравятся.

[jhons]

Нет. Это называется не мазохизм, а сила воли. Вы опять понятия путаете. Мазохизм - это когда мучают себя и это нравится.

Извини, "терпеть" за ради удовольствия что "вытерпел" пред Господом?

Кому-то сладкое хочется в больших количествах, но это ему вредно для здоровья. Когда он себя сдерживает, то не получает удовольствия, но получает здоровье.

Вредно для здоровья? Это когда до "сдерживался" в чем то другом.

А когда себя сдерживают на сладкое, то получают маньяка сладкого?
Точнее убийцу сладкого? Нет. получают здорового человека.

С детства приучают сдерживаться на сладкое? Ну получают жаждущего сладкого диабетика. А вообще сладкое для роста нервной системы.

Не доведет, потому что рядом будет лежать миска с мясом, т.е. здоровая и полноценная (для нее) еда.

С таким же успехом она может "терпеть" и миску с мясом. То что предложен в альтернативу другой "более здоровый" соблазн.. слабая "уловка".

И про то и про другое Он говорил.

Поговорим про "то", что есть соблазн, и что при соблазне делать?

Да, именно сдерживать себя, чтобы была счастливая и полноценная семья. Не смотреть и не ходить налево, как бы этого не хотелось.

Интересно, а когда мужчина больше любит женщину, когда его держат запреты, или когда его просто никто кроме его жены не соблазнит?

Христиане не принимают. О чем и ведем речь.

Да понимаете.. по плодам и судят.

Нет. Счастливая семья и дети - плоды любви.

Ибо дети - это влечение женщины к мужчине. Любовь объединяет людей, влечение мужчин к женщинам - разделяет.
Ибо если

Когда мужчина себя сдерживает ради здоровья своей семьи - это правильно и угодно Богу.

Значит такое "здоровье" у этой семьи. Ну подумаешь муж хочет другую, ага?
Вообще гомосексуалисты это просто "до сдерживались".. и прорвало. Ибо человек сотворен во плоти совершенным для души в него вдохнутой Господом, дабы жить согласно воле Господа. Но "терпимости".. это всего лишь слабость духа над плотью, через оную сатана и может искушения подкинуть.

[Павел_17]

Извини, "терпеть" за ради удовольствия что "вытерпел" пред Господом?

Ничего не понял. И причем здесь мазохизм, упомянутый ранее, и подавно.

Вредно для здоровья? Это когда до "сдерживался" в чем то другом.

Мало ли у кого какие желания? Мне вот на кровати валяться хочется день и ночь. Но я себя сдерживаю и тренирую тело. Я стану убийцей подушек и матрацев?

С детства приучают сдерживаться на сладкое? Ну получают жаждущего сладкого диабетика. А вообще сладкое для роста нервной системы.

С детства учат не злоупотреблять тем, что может пойти не на пользу и отказывать в том, что точно пойдет во вред.

С таким же успехом она может "терпеть" и миску с мясом. То что предложен в альтернативу другой соблазн.. слабая "уловка".

В нашем случае, у собаки есть вкусная и здоровая пища, на не какая-то сосиска из костной муки и вкусовых добавок.
Причем здесь соблазн, когда речь идет о вкусной и здоровой пище, которая ЕСТЕСТВЕННАЯ для этого животного?

Поговорим про "то", что есть соблазн, и что при соблазне делать?

Только в рамках обсуждаемой темы.

Интересно, а когда мужчина больше любит женщину, когда его держат запреты, или когда его просто никто кроме его жены не соблазнит?

Любовь вообще не имеет ничего общего с соблазнами:

Цитата из Библии:

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает

Да понимаете.. по плодам и судят.

И чем плоды христиан не нравятся?

Ибо дети - это влечение женщины к мужчине.

Странное определение. А когда предохраняются, то влечения нет?

Любовь объединяет людей, влечение мужчин к женщинам - разделяет.

Без влечения мужчин к женщинам не было бы семей. Все жили бы отдельно.

Ибо если Значит такое "здоровье" у этой семьи. Ну подумаешь муж хочет другую, ага?

Я разве писал "подумаешь"? Опять додумываете?

Вообще гомосексуалисты это просто "до сдерживались".. и прорвало.

А они сдерживались вообще? ИМХО нет и не собираются.

[jhons]

Ничего не понял. И причем здесь мазохизм, упомянутый ранее, и подавно.

Мазохистам "терпящим" плодов ради не понять.

Мало ли у кого какие желания? Мне вот на кровати валяться хочется день и ночь. Но я себя сдерживаю и тренирую тело. Я стану убийцей подушек и матрацев?

Странно, почему "оторванные" от подушек такие раздражительные к окружающим? Может потому как не ощущают радости движения?

С детства учат не злоупотреблять тем, что может пойти не на пользу и отказывать в том, что точно пойдет во вред.

Ага.. а гомосексуалистов не учили? А после дети вырастают, запреты родителей снимаются..

В нашем случае, у собаки есть вкусная и здоровая пища, на не какая-то сосиска из костной муки и вкусовых добавок.
Причем здесь соблазн, когда речь идет о вкусной и здоровой пище, которая ЕСТЕСТВЕННАЯ для этого животного?

Ну вот представь что собака терпит свою "вкусную и здоровую" пищу.

Только в рамках обсуждаемой темы.

Ну вот соблазн гомосексуалистов - сами знаете..

Любовь вообще не имеет ничего общего с соблазнами:

Цитата из Библии:

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает

А вот жена да дети это "свое" или нет?
Или скажите жене что соблазняет другая, но вот "терпите".. она "перенесет"?

Странное определение. А когда предохраняются, то влечения нет?

Если женщина не хочет от сего мужчины детей - то у нее влечения нет..

И чем плоды христиан не нравятся?

Да примерно тем что считают что когда христиане заблуждаются в любви, они считают что их "плоды", которые есть "семья"-

Без влечения мужчин к женщинам не было бы семей. Все жили бы отдельно.

так вот, "отдельно" бы не жили, просто семья бы не являлась "ячейкой общества" замешанной на ревности прочих "соблазнов", с меркантильной привычкой как к "своему".

Я разве писал "подумаешь"? Опять додумываете?

Что додумывать? "Сдерживает" соблазн.. Ибо что он терпит то? Разве не желание другой? Или у вас другие представления о том как женщина (не жена) в соблазн вводить может?

А они сдерживались вообще? ИМХО нет и не собираются.

Они "терпели" влечение к женщине... до терпелись.

[Павел_17]

Мазохистам "терпящим" плодов ради не понять.

Когда Вы научитесь изъясняться по-русски?

Странно, почему "оторванные" от подушек такие раздражительные к окружающим?

Не знаю откуда в Вас это.

Может потому как не ощущают радости движения?

Наверное, Вам виднее.

Ага.. а гомосексуалистов не учили? А после дети вырастают, запреты родителей снимаются..

Ага. Снимаются.

Ну вот представь что собака терпит свою "вкусную и здоровую" пищу.

Не могу представить.

Ну вот соблазн гомосексуалистов - сами знаете..

Ничего не понял.

А вот жена да дети это "свое" или нет?

Еще более непонятный вопрос.

Или скажите жене что соблазняет другая, но вот "терпите".. она "перенесет"?

Если так будет, то скажу и перенесет. Потому что не поддаюсь искушениям. Как и уверен в ней, что не поддается на искушения сатаны.

Если женщина не хочет от сего мужчины детей - то у нее влечения нет..

Вообще не по теме.

Да примерно тем что считают что когда христиане заблуждаются в любви, они считают что их "плоды", которые есть "семья"- так вот, "отдельно" бы не жили, просто семья бы не являлась "ячейкой общества" замешанной на ревности прочих "соблазнов", с меркантильной привычкой как к "своему".

Подавно не понял. Вы хоть перечитывайте что пишете.

Что додумывать? "Сдерживает" соблазн.. Ибо что он терпит то? Разве не желание другой? Или у вас другие представления о том как женщина (не жена) в соблазн вводить может?

Ничего не понял.
Христианин борется с искушением и соблазном. Вам это ново?
Результатом борьбы является грех (если искушение не преодолено), либо праведность перед Богом (если преодолено).
Тоже самое и с геями и лесби.

Они "терпели" влечение к женщине... до терпелись.

А Ап. Павел боролся и доборолся? Или он для Вас не пример?
Или Вы еще не дошли до Деяний и посланий Церквям?

[jhons]

Христианин борется с искушением и соблазном. Вам это ново?
Результатом борьбы является грех (если искушение не преодолено), либо праведность перед Богом (если преодолено).
Тоже самое и с геями и лесби.

Теперь, из разговора с вами понятно почему на Руси могут процветать вот например такие митрополиты. И с чего и как они патриархами становятся.
Ну конечно они боролись.. как и вы боретесь.
Вот такая у вечно ведущих "борьбу" любовь, что даже детей и жену "своими" признать - в "непонятки" уходят, ибо как же еще свою, на половом влечении держащуюся "любовь" скрыть.
Это нормально, что мирские "психологи", что мирские "христиане" с гомосексуалистами ничего поделать не могут, только плодят их через "терпение" своих страстей.

[Павел_17]

Теперь, из разговора с вами понятно почему на Руси могут процветать вот например такие митрополиты. И с чего и как они патриархами становятся.

А чем он Вам не понравился?
Вы конкретно можете писать?

Ну конечно они боролись.. как и вы боретесь.

А Вы вообще с грехами не боритесь? Пусть себе резвятся?

Вот такая у вечно ведущих "борьбу" любовь, что даже детей и жену "своими" признать - в "непонятки" уходят, ибо как же еще свою, на половом влечении держащуюся "любовь" скрыть.

Бред какой-то.
Вы по-русски умеете писать? Вам уже многие говорили, чтобы Вы яснее доносили свою мысль и запятые не забывали ставить.
А лучше пишите короткими предложениями, если длинные не получаются. Или Вы специально так пишете, чтобы потом собеседника упрекнуть лишний раз, что дескать "в непонятки уходят"?

Это нормально, что мирские "психологи", что мирские "христиане" с гомосексуалистами ничего поделать не могут, только плодят их через "терпение" своих страстей.

Опять снова невнимательность.
В нашей Церкви как раз мог поделать и делают. Геи перестают таковыми быть и заводят нормальные семьи.
Или Вы опять про свою общину писали? Тогда печально, что ваши христиане не могут побороть гомосексуализм.
Что им не мешает?