Мой друг - гей

[Sawa]

Ну есть же геи христиане и геи которые живут в семьях и воспитывают детей, ребенка можно усыновить.
Кстати а какие христианские конфессии спокойно относятся к гомосексуализму? Ветви протестантизма?

[Локи]

Ну есть же геи христиане и геи которые живут в семьях и воспитывают детей, ребенка можно усыновить.
Кстати а какие христианские конфессии спокойно относятся к гомосексуализму? Ветви протестантизма?

смотря что понимать под словом "спокойно". Наиболее взвешенная позиция на мой взгляд у католиков:

Катехизис Католической Церкви

2357 Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остаётся в большей степени необъяснимым. Опираясь на Священное Писание (Бытие 19, 1-29; Римлянам 1, 24-27; Первое Кор. 6, 10; Первое Тимофею 1, 10) представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными» (Декларация Конгрегации Вероучения: «Человеческая личность», то есть «Persona humana»). Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.

2358 Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врождённую тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации. Эти люди призваны исполнять волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединиться с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния.

2359 Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христиансткому совершенству.

Но некоторые протестантские течения в Европе и США глядят на это более либерально.

[lemnik]

смотря что понимать под словом "спокойно". Наиболее взвешенная позиция на мой взгляд у католиков:

Катехизис Католической Церкви

2357 Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остаётся в большей степени необъяснимым. Опираясь на Священное Писание (Бытие 19, 1-29; Римлянам 1, 24-27; Первое Кор. 6, 10; Первое Тимофею 1, 10) представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет «гомосексуальные акты безусловно беззаконными» (Декларация Конгрегации Вероучения: «Человеческая личность», то есть «Persona humana»). Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены.

2358 Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врождённую тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации. Эти люди призваны исполнять волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединиться с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния.

2359 Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христиансткому совершенству..

О несоответствии этого, основополагающего для католиков, документа Библии и это свидетельствует еще.

Катехизис Католической Церкви

2264 Любовь к самому себе остается основополагающим принципом морали. Это значит, что заставить уважать свое право на жизнь - законно. Защищающий свою жизнь не виновен в убийстве, даже если он вынужден нанести агрессору смертельный удар:

Видите? Человеку отдано право решать - убить или нет!
Может ли христианин это все воспринимать всерьез?

Мало того. И государсво, его деятели (политика - искуство лжи) в своем праве давать команду на убийство - стоят выше Бога.

2265 Защита общего блага требует того, чтобы несправедливый агрессор оказался не в состоянии причинять вред. По этой причине те, кто обладает законной властью, также имеют право применять оружие с целью отражения агрессии против гражданского сообщества, за которое они ответственны.

Президент Беларуси, с его "мозаичной шизофренией", сам решает - убивать пора, а Бог это благословляет?

[lemnik]

Ну есть же геи христиане и геи которые живут в семьях и воспитывают детей, ребенка можно усыновить.
Кстати а какие христианские конфессии спокойно относятся к гомосексуализму? Ветви протестантизма?

Есть! Называющие себя христианами ... Но они не спасены, пока не предприняли шагов по избавлению от этой греховной зависимости. А те, о ком вы говорите, даже и не подумывают об этом. "Мы, мол, такие ...". ...

[kirpich]

а мне голубцы не мешают. пусть живут, лишь бы на мою гетеросексуальную персону не покушались

Вот в том-то и фишка, что не могут не покушаться. Европа и Америка последних лет - живые примеры. Там пол процента этих тварей перевернули все легальные, многовековые, официальные определения семьи.

Это как рак, им очень нравится других заражать, это один из немногих пороков, который не любит прятаться.

Мы не должны относиться к этой болезни с толерантностью, т.к. толерантность - сестра приемлемости. А приемлимость - почти участие.

Им не права и льготы нужны, а лечение, желательно шоково-интенсивное. Говорят, помогает.

[Павел_17]

Не нужно себя ломать.

Нужно.

Пусть остается тем, кем является. Природа сильней религии.

Вера куда сильнее. Кто решил идти за Христом, тот побеждает не только это влечение, но и наркотическую зависимость и алкогольную.

[Локи]

Вера куда сильнее.

Яду выпьете в подтверждение силы веры над природой ?

Кто решил идти за Христом, тот побеждает не только это влечение, но и наркотическую зависимость и алкогольную.

Аутотренинг это всё, Павел, у наркотической и алкогольной зависимости есть реальная химическая природа, и сравнивать их с сексуальной ориентацией некорректно. Попробуйте найти слова для 13-14ти летней девочки, которая в процессе своего взросления вдруг понимает что её привлекают не мальчишки-однокласники, а подружка Маша с соседней парты, о чем вы ей расскажете ? О том что её чувства неправильные ? о том что она не должна так чувствовать ? А как она должна ? Она не вибирала как чуствовать и на кого обращать своё сексуальное внимание - она просто так чуствует, так воспринимает себя и для неё это абсолютно естественный процесс, а то как вам бы хотелось или "как все делают" это нечто искуственное, нечто противное её мироустройству.

[Павел_17]

Яду выпьете в подтверждение силы веры над природой ?

Напомнило одного искусителя, который тоже на природу ссылался:

Цитата из Библии:

Матф.4:6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

Что ответил Иисус помните?

Аутотренинг это всё, Павел, у наркотической и алкогольной зависимости есть реальная химическая природа, и сравнивать их с сексуальной ориентацией некорректно.

Я разве аутотренинг сравнивал?
Я говорил о том, что бороться можно и нужно.
Не случайно Ап. Павел в своих посланиях сравнивал христианство со спортом. Как Вы думаете, какой спортсмен выиграет? Тот, кто во всем себе потакает или тот, кто отрекается от всего и тренируется?

Попробуйте найти слова для 13-14ти летней девочки, которая в процессе своего взросления вдруг понимает что её привлекают не мальчишки-однокласники, а подружка Маша с соседней парты, о чем вы ей расскажете ?

Скажу, что Библия называет это грехом и что с этим надо бороться, как и с искушением пить водку, курить и пр.

О том что её чувства неправильные ?

Да.

о том что она не должна так чувствовать ?

Не должна на этом фокусироваться.

А как она должна ?

Должна фокусироваться на других вещах.

Она не вибирала как чуствовать и на кого обращать своё сексуальное внимание - она просто так чуствует, так воспринимает себя и для неё это абсолютно естественный процесс

Я не девочка и у нас в Церкви есть бывшие геи.
Они тоже думали, что чувствуют так, но сумели ведь преодолеть эти "чувства" и завести нормальные семьи. Почему Вы считаете, что Бог не в состоянии помочь им в этом?

а то как вам бы хотелось или "как все делают" это нечто искуственное, нечто противное её мироустройству.

Я гляжу на свою семью, где есть родители, есть любовь между ними и есть плоды этой любви - дети. Это естественно и не противно мироустройству. И в природе (как правило) есть пары противоположного пола и у них рождаются их дети. Я не слышал, чтобы от однополой любви рождались дети. Бог задумал человека именно так, а не иначе: мужчина и женщина - это семья и потомство.
А где плоды любви геев и лесбиянок? Какое потомство они дадут? Они вымрут, если не будут усыновлять или удочерять детей.

[Modern]

Павел_17

Они тоже думали, что чувствуют так, но сумели ведь преодолеть эти "чувства"

Это они вам на словах поведали или вы провели исследование с реакцией их зрачка на голых мужиков ?

завести нормальные семьи

То бишь жена есть,ребёнок есть - значит излечился?

[FREESURVIVER]

Локи

Основаны ли взаимоотношения между некоторыми геями на любви также как строят отношения некоторые гетеросексуалы-вот в чем вопрос!
Любовь-дар свыше!
Возникает противоречие-имея дар свыше, они всеравно не наследуют Царство Божие.
Как быть?
Что важнее? Слово божье или искренние чувства девочки из вашего примера?

Если геи не наследуют Царство, то значит и любовь их ненастоящая.
А значит и девочка искренне заблуждается.

[Игорь]

Маша с соседней парты, о чем вы ей расскажете ? О том что её чувства неправильные ? о том что она не должна так чувствовать ? А как она должна ? Она не вибирала как чуствовать и на кого обращать своё сексуальное внимание - она просто так чуствует, так воспринимает себя и для неё это абсолютно естественный процесс,

На самом деле она таки выбирала, просто неосознано, на уровне подсознания. И да, объяснять надо, что чувствует она именно неправильно. Вот возьмите 15-летнего пацана, который влюбился в свою 25-летнюю училку. Он многого не понимает, к примеру то, что она вышла замуж, у нее может уже ребенок, что она старше его, что между ними целая пропасть, и она вообще о нем не думает. Он просто не умеет еще контролировать свои чувства, дал волю своим фантазиям. У него что, любовь не настоящая? Настоящая, только эта любовь - "эрос", плотская, ревнивая и требующая взаимности. Нет благоприятной почввы - она угаснет, найдет новый объект, переключится на новый предмет обожания.
Так и Вашей неопытной девочке и надо объяснять, что по неопытности она выбрала не тот предмет обожания и вообще стала об этом думать очень рано. Ей бы сказать "милая, у тебя еще все впереди, иди и наслаждайся своей юностью и не думаю о любви, которая истерзает только твое детское сердце, станешь взрослее, у тебя все будет и все к тебе придет, а пока будь свободна от этих сердечных мучений".... В таком духе.

[Павел_17]

Это они вам на словах поведали или вы провели исследование с реакцией их зрачка на голых мужиков ?

Конечно на словах и в делах.
А исследованием реакции... Я такими извращениями не занимаюсь.
Христиане не врут. Если он говорит, что этот грех у него уже в прошлом, то значит так оно и есть.

То бишь жена есть,ребёнок есть - значит излечился?

Это не болезнь, чтобы от нее можно было излечиться. Это скорее привычка возбуждаться не на то. А на любую привычку есть отвычка, как говорил наш тренер.
ИМХО они закрепили у себя неправильные установки, которые с годами выработались в рефлексы. Как и курильщики, которые курили на протяжении 20-40 лет, машинально крутят в руках сигарету, хотя уже и бросили. И т.п. вещи.

[Локи]

Основаны ли взаимоотношения между некоторыми геями на любви также как строят отношения некоторые гетеросексуалы-вот в чем вопрос!

а почему бы и нет-то ? Почему мы в праве лишать других людей самой вероятности любить ? Кто мы такие ?

Любовь-дар свыше!
Возникает противоречие-имея дар свыше, они всеравно не наследуют Царство Божие. Как быть?

Противоречие возникает в Богословских рассуждениях - поэтому обычно христиане начисто отрицают саму право геев и лесбиянок на любовь, считая что только их мнение единственно верное.Вы кстати в одной из тем сами приводили исследования этого стиха из Ап.Павла и насколько я помню ещё не факт что он говорил именно об гомосексуализме, кроме того Ап скромно умалчивает про лесбиянок...

Что важнее? Слово божье или искренние чувства девочки из вашего примера?

Искренние чуства ! В сотни раз важнее любой книжной буквы, так как продиктованы они самим сердцем.

Если геи не наследуют Царство, то значит и любовь их ненастоящая.
А значит и девочка искренне заблуждается.

Заблуждается в чем ? В том что любит ? Ещё раз повторюсь мы не имеем прав запрещать или не запрещать любить.

[FREESURVIVER]

Локи

Да...Любовь...
Не мешало бы отдельную тему создать.
Любовь и голуби, тьфу ты, любовь и геи.

Ладно. Это все шутки.
Но серьезно заявка у них высочайшая.
Каков смысл их лозунга "Нас объединяют не только желания"?
Имхо-далекоидущий.
И приводящий как раз к вышеуказанному мной противоречию.

Я вот не могу легко отмахнуться от Слова Божьего.
Буква мертва?
Дык об этом говорит и сама Библия-что нужно понимать не плотским умом.

Искренние чуства! В сотни раз важнее любой книжной буквы, так как продиктованы они самим сердцем.

Ну, истинное Слово не противоречит сердцу.
Истинное Слово-сердечное. Не мертвая буква.

Поэтому, конечно нам серьезно нужно выяснить этот вопрос.
Не обвиняя ни одну из сторон.

1.Нетрадиционалисты искренни в своих чувствах? Хорошо. Но и
2.Истинное Слово Божье искренно.

Заблуждается в чем?

Если она действительно любит и это не человеческая любовь а любовь, дарованная свыше-она не заблуждается.

Ещё раз повторюсь мы не имеем прав запрещать или не запрещать любить.

Библия тоже не запрещает любить!
Библия=Слово Божье (=Бога) запрещает не любить!

[Павел_17]

а почему бы и нет-то ? Почему мы в праве лишать других людей самой вероятности любить ? Кто мы такие ?

Ну если речь идет о детях, то мы их родители и с нас Бог спросит за их воспитание.
А родители вправе решать как воспитывать своих детей.
Потому что им не безразлична их судьба. Не будут родители воспитывать, воспитает улица и тюрьма.

Противоречие возникает в Богословских рассуждениях

Как раз тут никаких противоречий нет. Однозначно грех.

считая что только их мнение единственно верное.

Бог нас создал, разумеется, Ему виднее и Его мнение вернее.

Искренние чуства ! В сотни раз важнее любой книжной буквы, так как продиктованы они самим сердцем.

Нашли с чем сравнивать.
А кто-то совершенно искренне хочет воровать.
А кто-то убивать или насиловать. А кому-то животные нравятся, потому что жизнь пастушья. Кому-то мертвые и пр.
По-Вашему, надо всем все разрешить? Искренне же хотят, а это важнее сухой буквы Уголовного Кодекса.

Заблуждается в чем ? В том что любит ? Ещё раз повторюсь мы не имеем прав запрещать или не запрещать любить.

Это не любовь. Это влюбленность.
А то, что мы обсуждаем - вообще грех и не имеет никаких плодов, разве что только с помощью операции.