Распятие плоти

[c_makarov]

alexb21

Разве Он нас освободил? Простил - да! Факт!!! Но освободил ли? Я сомниваюсь.

Вот-вот. Брат, о чем я и говорил. Как же сомневаясь можно верить? Вера, это когда одно мнение, а не два. Например, если я согласен в том, что освободил (или там "исцелил", "благословил", "помазал", "освятил", т.д.), и согласен, что "не исцелил, если я совершил плохой поступок", "не благословил, потому что я не умный", "не помазал, потому что я не архиепископ", "не освятил, потому что я не вымолил/не умный/делаю плохие поступки/не помазал/ не благословил/ Его нет/ я не понимаю Его и т.д.", то ничего не будет. Я не сомневаюсь в том, что Он освятил, исцелил, благословил, помазал и т.д. Только когда склоняюсь к чьему-то мнению, что "не... " "не ..." , "потому что...", "это сложно..", "только я могу, т.к. я пастор/пророк/апостол/архиепископ/лидер ячейки/ ...", "кто ты такой...", "твой Бог врет...", " это всё апосля... " и т.д., тогда дары не действуют, исцеление пропадает, грехи появляются (становится невозможно противостоять, т.к. нет основания в вере, ведь плоть греховна, а дух свят, и дух работает через веру).

А не верим Ему только потому, что Он для нас еще враг ( друзьям обычно верим ). Так как вы собираетесь приоретать веру - рассажите.

Короче, если Отец считает так, а ты по другому, то ты уже бунтуешь против Него и есть повод покаяться. Встаешь и говоришь, "Отец Небесный, прости меня, я считал что ... а Ты говоришь ..." И принимай Его точку зрения. Когда-то каждый из нас сделал первый шаг, вышел и сказал что-то вроде этого "вот я был грешником и думал, что Бога нет, а теперь я раскаиваюсь (меняю мнение) и говорю, что да, я верю, Бог есть, Иисус сын Божий, и Господь"

Поменяли мнение о спасении и остановились. А по остальным вопросам тоже нужно мнение изменить. А то не получается верить.

[c_makarov]

Единородный

Вот веры в своё освобождение мне и не хватает.

Вот мне тоже иногда не хватает. Нужно молиться, узнавать у Бога, что и как Он думает по поводу спасения, освящения и остального. Когда Он тебе расскажет, всё станет ясно. Только одно предупреждение. Если тебе кто-то отвечает (дух), а от этого становится непонятней чем было, то это не Бог. Отец не будет вводить тебя в сомнения, а объяснит так, чтобы ты понял.

Например, меня волновал вопрос о послании Иакова, делами спасаемся или нет, т.к. братья проповедывали то так, то так. Спросил у Господа. Господь открыл глаза на то, что Иаков говорил о лицемерной вере, которая не спасает, и что дела лицемерной веры говорят о том, что она не настоящая. И теперь мне понятно. Потому что Он сделал, чтобы я понимал. Иначе бы я и не понимал до сих пор.

[c_makarov]

Единородный
Слушай, а ты ведь знаешь это место, где ученики не смогли выгнать беса? Они спросили, почему? Он сказал им "по неверию вашему". Всё. Уже ответил. Дальше говорит: "Сей же род (неверие то есть) изгоняется постом и молитвой". (даже некоторые считают, что про пост поздней добавлено позже).

Вот и изгоняется неверие молитвой.

[ninna]

c_makarov

Только когда склоняюсь к чьему-то мнению, что "не... " "не ..." , "потому что...", "это сложно..", "только я могу, т.к. я пастор/пророк/апостол/архиепископ/лидер ячейки/ ...", "кто ты такой...", "твой Бог врет...", " это всё апосля... " и т.д., тогда дары не действуют, исцеление пропадает, грехи появляются

Тогда что получается - церковь, которая в принципе должна бы нам помогать в освобождении от греха, остаётся не действенной, и даже мешает? И приходится действовать в одиночку, только ты и Бог? Скажите, брат, а как вам легче в этих делах - одному или с церковью? И что вы можете посоветовать исходя из своего опыта пребывания в церкви? Надеюсь, Единородный простит за ответвление от темы.

[awdij]

Alexb21
Цитата:
/Разве Он нас освободил? Простил - да! Факт!!! Но освободил ли? Я сомниваюсь./

Почему? Вопрос не в том, освободил ли Он нас, а в том, каким образом. Он освободил нас Своей смертью. Но в эту свободу мы должны войти, умерев вместе с Ним верою. Кто это совершил, может согласиться со словами Павла: « умерший освободился от греха» (Рим. 6, 7). Каким же образом мы можем войти во Христа и в Его смерть? Это уже другой вопрос...


Цитата:
/опираясь на опыт Павла, ты вряд ли пойдешь на крест и смерть. Но имея свой собственный опыт ( хоть, даже незначительный ) ты будешь тверд до конца./

Это верно. Только опыт этот должен иметь свой источник у правильного основания, у креста Христова.
Да я никого и не призывал опираться на опыт Павла, но видя его плоды, могу сделать вывод, что и у меня тоже получится, если буду как Павел верою пребывать во Христе. Если у него получилось, то и у меня может получиться: ведь и у него и у меня основа одна и таже соединение с Господом в смерти Его, чтобы наш ветхий человек был распят, чтобы упразднено было тело греховное, чтобы не быть уже нам рабами греху (Рим. 6, 5-7).
И еще больше: если мы соединены с Ним подобием Его смерти, то должны быть соединены и подобием Его воскресения, т.е. иметь надежду на вечную жизнь с Ним.
Но страдание вперед, потом слава...

У меня есть опыт, брат, лично мой, но такой же как у многих до меня, в том числе и у Павла, а именно: «...те, кто Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал. 5, 24).
И опыт этот прекрасный.


Единородный
Цитата:
/Почитать,то почитаю,да на практике пока не получается.../

Да, я знаю, это трудный путь, но единственный. Путь страданий, унижений и самоотречения. Да и не удивительно: ведь мы несем крест. А крест нужен. Нужен для смерти нашего ветхого человека, вместе с его страстями и похотями.

Видимо Вам на что-то еще не открыты глаза. Господь видит, в чем проблема. Будем молиться Ему, чтобы Он дал нам уразуметь спасение Его.

[Герман.К.]

c_makarov

Если тебе кто-то отвечает (дух), а от этого становится непонятней чем было, то это не Бог. Отец не будет вводить тебя в сомнения, а объяснит так, чтобы ты понял.

Нет,Он ведёт меня путём истинным ко Христу.И я верю Духу Господа.И в этом вопросе нихочу никаких сомнений,дабы не случилось непонятное.

[Андрей]

Единородный, а Вы обращались к врачам за советом по избавлению от табачной зависимости?

[Герман.К.]

Андрей

Вы обращались к врачам за советом по избавлению от табачной зависимости?

Нет.После уверования и молитвах исцеления уже год не хожу к врачам.А если что заболит молюсь и проходит,так как верю в постоянное езлечение исходящее от Господа,и о своём здоровье не пекусь.

[Андрей]

Отвергать врачей и лекарства - это неправильно.

[awdij]

Андрей
Цитата:
Единородный, а Вы обращались к врачам за советом по избавлению от табачной зависимости?

Андрей, дело ведь не только в табаке. Не табак, так что-нибудь другое. Эта болезнь духовная. У одного курение, у другого алкоголь, у третьего порнография. Избавишься от одного идет другое. Ибо «плоть» жива. Поэтому Господь решил эту проблему «единократным приношением»: умер Сам и охватил Своею смертью всех пребывающих в Нем. Проблема решена на корню, раз и навсегда: грешника больше нет, он умер со Христом, грешить больше некому. Дух Святой делает это в нас, «почитающих себя мертвыми во Христе», реальностью. И если мы таким образом покончим со грехом, то это все еще только половина дела: с «мертвого» толку мало.
Надо еще и «ожить» со Христом: не только перестать делать дела злые, но и начать делать дела добые.

[Герман.К.]

awdij

грешника больше нет, он умер со Христом, грешить больше некому.

Да,брат другого пути у нас нет,как ещё раз умереть для греха со Христом и воскреснуть свободным во Христе.Остаётся только делать это,ведь вера без дел мертва.

[alexb21]

вот я был грешником и думал, что Бога нет, а теперь я раскаиваюсь (меняю мнение) и говорю, что да, я верю, Бог есть, Иисус сын Божий, и Господь"

Разве грех в том, что люди не верят в существование Его ? И от того что я поменял в этом свое мнение я не перестаю быть грешником. Разве нет?

Каким же образом мы можем войти во Христа и в Его смерть? Это уже другой вопрос...

awdij, брат, ну, как же другой вопрос? Это вся тема, как я понимаю, посвящается как раз этому " другому вопросу " Здесь люди собрались, что бы поделиться своим опытом и мнением о том как войти в Его смерть. Вот тут брат Андрей предложил вариант. Решение спорное, но, все же, решение. Вот и я хотел бы послушать твой вариант решения проблеммы.



С уважением

[awdij]

Цитата:
/Здесь люди собрались, что бы поделиться своим опытом и мнением о том как войти в Его смерть. /

Не совсем так. Если люди хотят освободиться от греха, то далеко не все согласны таким вот путем: через смерть. Так что прежде, чем это люди поймут и согласятся, нет смысла объяснять, как это сделать. Тем более, что предлогаются и другие решения проблемы. Так что, брат, не все люди собрались, чтобы поделиться, как войти в Его смерть, некоторые вообще не видят в этом необходимости.
И еще. Я не могу сказать больше, чем об этом уже сказано в Писании. Лучше, чем это сделали Павел и другие Апостолы, не объяснишь. Единственное, что мы можем, это повторять из Писания нужные места в нужное время, что я и пытаюсь делать. А дальше все в руках Божиих.

[Уля]

Единородный

Как распять свою греховную природу.Как умертвить в себе всё,что ей ещё принадлежит?Как умереть со Христом и воскреснуть с ним?Ведь умерший с ним уже не может грешить.как воскреснуть сним,избавившись от греха плоти? Кто из вас мудрый?Кто обьяснит мне силу Голгофского креста?

На все Ваши вопросы отвечает маленькая книжка "Четыре истины". Автор - И.В. Непраш. Там много практических советов. Об освящении рекомендую книгу "Помощь на пути к святости" Colonel S. L . Brengle D. D.

[Андрей]

Ответ участнику awdij

Цитата от участника awdij:

Андрей, дело ведь не только в табаке. Не табак, так что-нибудь другое. Эта болезнь духовная. У одного курение, у другого алкоголь, у третьего порнография. Избавишься от одного идет другое. Ибо «плоть» жива.

От порнографии не бывает того эффекта, как от табачной или ещё какой-либо химической зависисмости. Вы путаете химическую зависимость с греховной.

Поэтому Господь решил эту проблему «единократным приношением»: умер Сам и охватил Своею смертью всех пребывающих в Нем. Проблема решена на корню, раз и навсегда: грешника больше нет, он умер со Христом, грешить больше некому.

Почему же тогда Единородный не может избавиться от греха? Потому что он ещё не умер со Христом.

Единородный, помню, я как-то проповедовал в одной церкви о святости, и во время проповеди Бог мне открыл, что один из слушателей мыслит так: "да, ну что поделаешь, когда придёт искушение, придётся опять согрешить". Тогда я сказал: "и если ты делал грех, и делаешь, и будешь делать, то знай, что кровь Иисуса Христа очищает тебя от всякого греха. И если ты не знаешь как не грешить, то взгляни на Иисуса Христа, и ты узнаешь как тебе не грешить". И Бог мне открыл реакцию этого человека: "Ну как же, как не грешить!??", и потом в сердце того человека пришла твёрдая уверенность: "Нет, я не буду грешить".