Распятие плоти

[Герман.К.]

Братья,
Кто обьяснит как жить по духу ,а не по плоти,чтобы не идти на поводу своей прежней греховной природы?Как распять свою греховную природу.Как умертвить в себе всё,что ей ещё принадлежит?Как умереть со Христом и воскреснуть с ним?Ведь умерший с ним уже не может грешить.как воскреснуть сним,избавившись от греха плоти?
Кто из вас мудрый?Кто обьяснит мне силу Голгофского креста?
Возможно ли это понять разумом или только возможно принять верою?
Я верю,что распознав силу креста возможна святая жизнь, во Христе в нашем теле.
Думаете это возможно?А что,вы уже пробовали?

[3Denis]

Единородный
Лично для меня словами это не передать...Знания по этому вопросу есть, да и проповедей об этом слышал массу, от очень авторитетных людей, НО жить жизнью, каждый день распиная в себе грех, еще не знаю как.

[Faith]

Единородный

Освящение и оправдание - это разные вещи.
Оправдание происходит после исповеди грехов, а освящение всегда следует за ним. Это процесс всей жизни.
Многие путают это с покаянием после уверования, представляя его в единствнном числе. На самом деле оно никогда не кончается в этой жизни.

Это происходит через слышание Слова Божьего и принятия Причастия.
Это и есть два могучих средства передачи благодати, которые и двигают процесс оправдания-освящения.
Мы слышим Божье Слово на проповеди, при чтении, на библейском занятии и т.д. ипринимаеи причастие.
Это то, что входит в нас и изменяет нам изнутри, после исповедания грехов, когда мы чисты, как снег.

[Герман.К.]

Faith

причастие. Это то, что входит в нас и изменяет нам изнутри, после исповедания грехов, когда мы чисты, как снег.

Чисты как снег,до следующего пригрешения...А потом что ,опять исповедовать? Но ведь это замкнутый круг согрешение-исповедование.Как не согрешать?Кто поделиться личным опытом?

[alexb21]

Единородный, привет.

Кто обьяснит как жить по духу ,а не по плоти,чтобы не идти на поводу своей прежней греховной природы?

Я рад, что Вы интересуетесь практикой. Faith тут правильно, на мой взгляд, рассказала об оправдании и освящении. Из своего опыта могу посоветовать вам " не париться " очень по этому вопросу. Г-сподь сам знает время и сроки. Самое главное, на мой взгляд, что от нас требуется ( хотя это не легко ) это НЕ ПОМОГАТЬ Ему. Помните? - " ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы" Понимаете, Он заплатил такую цену, Он имеет такую силу, что что бы погибнуть надо о-ч-е-н-ь сильно постараться. Так же хотел напомнить Его слова, когда Он говорил о том, что бы мы были как дети. Взрослые грешат и дети грешат. Но отличие детей от взрослых такое, что дети не умеют лицемерить. Как есть так и есть. Отдавая любую ситуацию в Его руки ( да будет воля Твоя, Г-поди ), можно быть спокойным в любой ситуации.






С уважением

[Герман.К.]

alexb21

Г-сподь сам знает время и сроки

Может вы действительно правы?Ведь почти во всём я имею терпение,а здесь хочу опередить события.Ведь уверовал всего год назад.Может моё время ещё не настало?

[awdij]

Привет всем!
Тема, конечно же, как никогда, актуальна. Много не буду говорить, скажу только, что Господь хочет, чтобы мы сегодня перестали грешить, не откладывать на когда-то. И чем быстрей этот вопрос решится, тем лучше.


Цитата:
/Как умертвить в себе всё,что ей ещё принадлежит?Как умереть со Христом и воскреснуть с ним?Ведь умерший с ним уже не может грешить.как воскреснуть сним,избавившись от греха плоти?/

Все эти вопросы и им подобные надо рассматривать в одном ключе, данном нам в Рим. 6, 11:
« Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха, а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем».

Как Иисус Христос умер и воскрес, так и мы должны считать себя мертвыми для греха, живыми же для Бога. Это, собственно, и есть возрождение, о котором так много говорят сегодня, но мало кто живет соответственно.
Вот Вы, например, имеете проблему с курением. Однако я знаю людей, которые только усилием воли, будучи совсем неверующими, смогли подавить в себе эту страсть. Почему же верующие этого не могут, имея гораздо больше для этого оснований и сил, самого Сына Божиего, умершего за нас, и воскресшего для нас, как мы уже выше и читали?
Надо ли молиться, чтобы Господь освободил нас? Думаю, нет. Если мы во Христе Иисусе, то мы уже свободны, но если не хотим почитать себя «мертвыми», то, соответственно, не сможем быть и «живыми».

[alexb21]

Никогда еще пациент не определял день своей операции. Это прерогатива доктора. Не пытайтесь ускорять. Это ловушка. Чем больше Вы будете бороться со грехом, тем больше Вы будете в поражении от этого самого греха. Это мой личный опыт. Я очень быстро освобождался от греха, когда переставал с ним бороться. Просто доверил все Ему, и не смотрел на то сколько раз я духовно падал. Были конечно некоторые " браться " , которые считали мои падения. Но со временем я научился " плевать " на их подсчеты. И тогда действительно приходило освобождение.
Удачи!



С уважением

[ninna]

alexb21

Самое главное, на мой взгляд, что от нас требуется ( хотя это не легко ) это НЕ ПОМОГАТЬ Ему.

Очень спорное суждение. Смотря что вы понимаете под словом "не помогать".

да будет воля Твоя, Г-поди

В том-то и дело, что Его воля уже на многое открыта. На то, например, что мы - храм Божий. А значит, нельзя грешить против собственного тела, оскверняя храм Духа Святого. (Этот пример беру в угоду автору темы, поскольку он принародно исповедуется в одном из таких грехов).
Разве мы помогаем Богу, если усиленно молимся, чтобы Бог освободил нас от этого греха? Если ревнуем о чистоте? Если пытаемся верою брать своё освобождение? Написано, что Царство Божие силою берётся, и употребляющий усилие восхищает Его.
А где написано, что не надо, дескать, помогать Богу? Нигде - ровным счётом! Напротив, есть в НЗ выражение о том, что мы - соработники Богу. Просто ходит в некоторых церковных кругах такое мнение, что не надо помогать Богу. Наслышаны, наслышаны... Но на чём оно основано? На эпизоде из Ветхого Завета (даже не из Нового!). О том, как Авраам, не дождавшись рождения обещанного сына, решил "помочь Богу" и взял наложницу. А она родила ему Измаила - сына рабы. И все дурные последствия пошли как бы из-за этого опрометчивого поступка Авраама.
Однако сравнение этого шага Авраама со всяким действием Христовых вообще неправомерно. Можно ли поступок Авраама назвать праведным? Нет.
Можно ли Божье дело вершить неправедными методами? Нельзя.
Но что неправедного делает верующий, когда ревнует об угодной Богу чистоте, о жизни без сигаретной отравы? Разве Господь, видя, что человек возненавидел свой грех, не благословит его очищением, освобождением?
Алекс, а как вы вообще-то предлагаете освобождаться от табака, "не помогая при этом Богу"? Сидеть в задымленной хате и продолжать курить одну за другой, не делая даже попытки завязать с этим грязным делом и надеясь, что вдруг на вас снизойдёт сила Божья? Она никогда не снизойдёт, если вы не будете и сами стараться избавиться от ненавистного греха.
Очень правильный шаг Единородного -чистосердечная исповедь в своём грехе. Может, вы и это назовёте "помощью Богу"? Но я знаю верующих, которые годами мучились от этого греха, усиленно скрывая его от окружающих. И только их последующая исповедь на людях сдвигала дело с мёртвой точки. Заодно, появлялись люди, искренне переживающие за братьев или сестёр и молящиеся за них, что также очень многое даёт для освобождения. Это тоже, по-вашему, не нужная Богу помощь?

[ninna]

.

[alexb21]

ninna, солнце, здравствуйте.

Вы тут целое послание мне настрочили. Типа, краткость не моя фишка. Ну, вообщем, я тоже поговорить люблю, если человек хороший. Вот сейчас налью себе чай, и тогда поговорим.

В том-то и дело, что Его воля уже на многое открыта.

Не так все быстро, солнце.
Я как-то слышал проповедь о словах Иисуса, что мы свет этого мира и о лампаде, которую мы должны брать, что бы освещать наш путь. Так вот там говориться не об огромном прожекторе, который может осветить весь путь и всю Его волю о нас. Там говориться о маленьком светильнике, который может осветить только еще один шаг. Мне понравилась эти слова. Не торопитесь познавать всю Его волю, что бы черепушка не лопнула.

Разве мы помогаем Богу, если усиленно молимся, чтобы Бог освободил нас от этого греха? Если ревнуем о чистоте?

Бла-бла-бла... Не обижайтесь. Вы знаете как я к вам отношусь, но это пустые слова. Получается, что мы ревнуем о чистоте, молим Его ( просто умоляем ) об освобождении, а Он все не освобождает и не освобождает. Что же это за любящий Отец, которого надо умолять об освобождении?
А правда в том, уважаемая ninn-нуля, что Его не надо упрашивать. Он желает освободить нас, да вот мы своими потугами не даем Ему это сделать.

Разве Господь, видя, что человек возненавидел свой грех, не благословит его очищением, освобождением?

Как только увидет, так в тоже миг освободит.

Можно ли поступок Авраама назвать праведным? Нет.

Вы уже можете различать добро и зло?

Алекс, а как вы вообще-то предлагаете освобождаться от табака, "не помогая при этом Богу"?

То что я предлагаю, это не красивая проповедь или история из библии. Это мой личный опыт. У меня было, по крайней мере я это видел, три зависимости. И этот метод действовал безотказно. Но только разница во времени. Постоянно хочется приложить свои усилия. Отказаться от своих усилий сложно. Особонне когда чувствуешь в себе силу. Например что легче убежать от бантита с ножом или остаться стоять неподвижно, отдавая свою жизнь в Его руки? А особенно трудно оставаться неподвижно, когда ты в совершенстве владеешь всеми видами единоборств или ты чемпион по бегу. Не так? Я уже говорил как я предлагал освобождаться. Предавая все в Его руки МОЖНО грешить. Вопрос только - а сможешь? У меня куча личных опытов, когда я отдавал все в Его руки, шел грешить , но в последний момент останавливался. И всесте с этим проходило всякое желание. А если и согрешал. то только потому, что судорожно держал ситуацию под своим контролем. Об этом я уже много говорил. И приводил пример с утопающим, которого можно спасти только когда он совсем обессилит. В противном случае, утопающий и сам погибнет и спасатетя погубит. Не так.

Но я знаю верующих, которые годами мучились от этого греха, усиленно скрывая его от окружающих.

Я сам был таким. Так бывает, что церковное мнение, мнение братьев и сестер буквально уничтожает в тебе веру в спасение. Особенно когда ты уже своими усилиями достиг определенно высоты. Уже все на тебя смотрят на учителя, вдруг, твой грех, который ты пытался держать под контролем в течении долгого времени, внезапно прорывается. Ты понимаешь, что это уже сильнее тебя. Тебе не справиться. А в спасение по вере ( без твоих усилий ) ты, вообщем-то , и не верил. Что делать. Остается одно - скрывать. Такое продолжается иногда годами. Ладно, я устал.




С уважением

[Герман.К.]

Да,интересная дискуссия,а главное,что мнения разделились.Для себя я скажу что чем больше я пытаюсь с этим бороться,тем меньше шансов освободиться.Попробую последовать примеру Алекса,в том что доверю Господу эту проблему,поверив,что Он совершит на меня план свой.Недавно в молитве об освобождении Бог сказал мне,что Он уже освободил меня.Я не мог понять как же это так.Видимо Он сделал нас свободными жертвой на Голгофе?Попытаюсь принимать верою своё освобождение,хотя оно ещё не произошло.Ведь вера это исполнение ожидаемого и уверенность в невидимом.А без веры угодить Богу не возможно.
Я заметил,чем скорее и сильнее я хочу побороть грех,тем он становится сильнее.Так что оставлю борьбу и посмотрю как Бог поведет.Ведь неизвестно каким образом он освободит.Это вполне может быть так как я не ожидаю,как в прочем не раз уже было.Получаешь о просимом там,где меньше всего ожидаешь.

Спасибо,за советы.У кого есть ещё свои размышления на тему освобождения?

[Azbuka]

Единородный
Я нашла одну цитату из своих архивов о сопротивлении искушениям. Может быть, она вам пригодится:

"Если вы твердо решите поступать верно, примете определенные нравственные нормы в качестве своих личных и вступите в заветы, чтобы соблюдать их, то когда придут искушения, а вы будете действовать, сообразуясь со своими нормами, - то будете укреплены и получите силы, значительно превосходящие ваши собственные, если в том будет необходимость. Трудности же возникают в случае, если вы вступаете в битву с соблазном, не имея четкого плана действий."

[Orly]

alexb21 ,в Ваших мыслях мудрость,зрелость и истина!

[ninna]

alexb21
Ладно, не буду вас утомлять длиннотами. Скажу коротко. На ваш опыт сильно влияют ваши установки, убеждения, влияние учений. Поэтому у вас такой опыт. У меня были другие убеждения. Я только пришла ко Христу со своей страстью к сигаретам. Я ещё не начала ходить толком в церковь и слушать искажённые деноминациями доктрины. Поэтому мой опыт в этом деле больше строился на личных отношениях с Господом, которые больше налаживал со мной Он Сам, а не я. С моей стороны была только первая любовь к Господу. За пару месяцев моих страданий и попыток и Божьего вмешательства было покончено с 15-летней привычкой.
У всех всё по-разному. И всё упирается в веру: как мы верим, во что мы верим, с какой силой .