Фильм "Остров", изгнание беса

[ЛисOfSky]

По теме вопроса... участвовал в освобождении от одержимости...

И в принципе я согласен с Wanderer-ом целиком и полностью...

[Бастет]

Прочитала ваши размышления.Бедный режисер,прочитав столь грозных критиков он уже врятли решился бы на что-то подобное.

Да он и читать то все это не стал бы. А даже, если бы и случилось такое чудо, вряд ли бы его критика дилетантов от кино хоть сколь-нибудь задела...

Ведь важна суть этого фильма.А не сцены изгнания бесов.И не рассматривание артистичности в данной артистке.

Опять-таки, на непрофессиональный взгляд. Режиссеру же мелочи важны. "Мизансцена, построенная режиссером, есть реальное воплощение его замыслов. В практике съемок могут быть: мизансцена ситуации, мизансцена отношений, мизансцена-образ, мизансцена-символ".

Ну конечно кому что дано было увидеть. Знаете ли что если око чисто, то и все тело чисто.

Интересно было бы это послушать офтальмологам, к примеру... Ну или еще каким-нибудь специалистам А впрочем, это было всего лишь мое мнение. ИМХО, как это принято говорить.

[Metaxas]

Есть демоны вполне красивые. Люди, в которых поселяются такие духи выглядят вполне прилично и эстетично.

Извинете, awdij, но Вы просто фантазируете. К сожалению, в христианской, особенно протестантской литературе на этот счет очень много попадается откровенной понтяры. Просто кому-то взбредет в голову написать книжку на щекочущую нервы тему, и начинается описание "красивых демонов". К тому же, пишутся эти книги с определенной целью: запугать. Послушать этих авторов, так одержимость схватить так же просто, как грипп.

Однако, духи, которые могут вселиться в человека (а это далеко не демоны Гоэтии, большинство из которых, впрочем, тоже красотой не блещут) имеют отталкивающий вид. Но дело даже не в этом. Пусть даже демон, вселающийся в душу, будет красив, как утренняя звезда, чтобы вселиться в личность, ему нужно сломать многие очень важные психические компоненты, в рузультате происходит жуткая деформация. Ну, представьте себе резиновую куклу, в которую засунули обувную колодку: на голове выросла шишка, глаз вылез наружу, туловище порвалось. Вот такие изменения происходят с душой человека, когда в нее вселяется бес. И все это неминуемо отражается на лице, на внешности, которая становится невыразимо отталкивающей. Так что "эстетичные" одержимые встречаются только в книгах и в кино.

Во-вторых,сам герой фильма своим поведением уж никак не создал впечатления человека,настолько близкого с Богом и настолько наделенного силой Духа Святого,чтобы вот так вот,один,изгнать беса из обезумевшего человека.

Именно: один. И отчитки, как таковой не показано. Потому что на самом деле это очень сложный и часто долгий процесс. При этом, девушку эту должны были или связать, или держать несколько человек. Иначаче бы мало не показалось.

Я помню, как в наркологическом отделении диспанцера уверовала врач психиатр. И тут же попробовала применить свою веру на практике, сказав женщине с тяжелой формой одержимости: "Бес, именем Иисуса Христа, повелеваю тебе, выйди вон!" И Бес вышел. Вместе с телом. Женщина, до этого просто стоявшая голая у окна и тресшая решетку, невысокая и довольно щуплая, растолкала медперсонал, окрыла дверь из отделения, которая по идее должна была быть на замке, и только на лестнице шесть здоровенных мужиков, санитаров и пациентов-алкоголиков, сумели ее поймать и кое как затащить обратно.

Единственное, с чем я не согласен с Вами, что изгнанию обязательно должно предшествовать покаяние. Дело в том, что большинство одержимых даже неспособны каяться. А если бы и захотели, бес не даст.

Здраствуйте, Metaxas
Люди подверженные демоническому влиянию, далеко не всегда выглядят по "голливудски" отталкивающе.
Неужели вы сталкивались только с одержимостью выглядящей как вы описали?

"По-голливудски"? Вам просто нужно хоть раз увидеть настоящую одержимость, когда человек катается по полу, извините, описевшись и обкакавшись и изойдя рвотой: зрелище отнюдь не "голливудское". А те "тихие одержимые", о которых тут многие говорят, не одержимые вовсе. Не следует все психические расстройства, нравственные уродства и демонические влияния называть одержимостью. Этим самым Вы просто лишаете себя возможности понять истинную природу этого явления.

Фильм сомнение, фильм отчаяние, фильм наказание за неверие рабскому служению своим сомнениям.
такой человек бессилен, и только помощь Всевышнего в его отчаянной душе дает ему надежду жить. как надежда проходит так же с ней и проходит жизнь. никчемная...

Именно. И герой на протяжении всей своей жизни живет простым покаянием, мольбой о прощении, которое и получает в конце земного пути. Это так пронзительно и точно. А сцена с экзорцизмом, облегчившая работу автору сценария в выписывании фабулы, совершенно выламывается из общей картины. Совершенно чужеродный элемент. Из грешника, оплакивающего грехи свои а скорбной обители, враз сделали апостола.

Я знаю случаи когда одержимые набрасывались на служителей,знаю что бесы начинали убивать самого одержимого,швыряя его телом на стены и большие предметы.

Да, я видел как одержимая девчонка выдрала клок волос из головы служителя, а то и пыталась выколоть глаза. При это ее держали несколько человек, но она умудрялась время от времени освободить руки и схватить кого-нибудь за такое деликатное место!..

Вы явно недооцениваете всю опасность этого.

Опасностей сколько угодно. Но самая большая опасность состоит в том, что бес на выходе может вызвать смерть. А потом возникнет проблема с законом. Вас просто обвинят в убийстве. И никакими цитатами из Библии не отмажетесь. Таких случаев полным полно. Вот, почему, например, многие священники в Америке отказались от экзорцизма.

Как только человек отречется от греха,покается,то бес фактически не способен находиться в человеке.

Здесь Вы неправы. Но спорить с Вами не стану. К тому же, если Вы в данном случае и неправы, то неправы не полностью.

Он же и рассказывал как часто бесы отказываются выходить из людей,аргументируя тем,что грех все еще на этом человеке.И тут ничего нельзя сделать - человек не хочет отказаться от греха и бес цепляется за него.

Можно. Это просто уловка. А служитель на нее поймался. Точно так же бес может называть и собственные грехи служителя. Иногда даже и никогда не имевшие место в жизни. Например, бес, чтобы помешать изгнанию, может обвинить служителя в каких-нибудь сексуальных извращениях, которые тому бы и в голову не пришли. Что-нибудь типа: "А ты помнишь, как ты девочку насиловал? Долго насиловал. А она, бедняжка, на помощь звала. Но никто не пришел. А ты тело ее в речке утопил"... и т.д., и т. п. В это время люди, помогающие тому служителю обычно хотя бы на краткое время теряют контроль за ситуацией, а одержимый в это время может вырваться и использовать возможность чтобы ударить кого-нибудь по лицу или нанести увечие самому себе.

все-таки в своем фильме решили ограничится таким освобождением, тема-то не легкая, не для широкого круга зрителей.

Все-таки фильм получился превосходным. Великолепно передано развитие души героя. Без прикрас и лакировки показана монастырская жизнь. Так что невозможно не согласиться с Кураевым, что ""Остров" - это кино не елейного православия. Это очень человечный, очень неожиданный и честный фильм, без педалирования чудес и экзотики". "...наконец, появляется фильм - как репортаж о реальной церковной жизни, со всем тем, что в ней есть. Наши странные святые, иногда более чем близкие и понятные земные, приземленные батюшки, и все это - вместе". "Святой - это не инопланетянин, а грешник, который, в отличие от других людей, знает правду о себе и научился с ней, этой горькой правдой, жить. Но грешники, которые не хотят быть тождественными этой правде, такие люди и становятся святыми" Фильм "Остров" - это кино о честном, а не "елейном" православии, считает Андрей Кураев - Христианские новости и другие новости, актуальные для христиан - JesusChrist.ru - сервер христианского общения и знакомств - Иисус Христос . ру

[Wanderer]

Здраствуйте, Metaxas
Очень во многом из вышенаписанного вами поста я согласен...
Поэтому затрону лишь один момент:

Вам просто нужно хоть раз увидеть настоящую одержимость, когда человек катается по полу, извините, описевшись и обкакавшись и изойдя рвотой: зрелище отнюдь не "голливудское". А те "тихие одержимые", о которых тут многие говорят, не одержимые вовсе. Не следует все психические расстройства, нравственные уродства и демонические влияния называть одержимостью. Этим самым Вы просто лишаете себя возможности понять истинную природу этого явления.

Я видел людей о которых вы здесь говорите, как о "настоящих" одержимых.
И я согласен, что далеко не все психические расстройства надо валить на одержимость...

Но я так же знаю, что далеко не всегда одержимость или зависимость выглядит как вы описываете...
При чем весьма далеко не всегда...


И еще

Из грешника, оплакивающего грехи свои а скорбной обители, враз сделали апостола.

Так его никто и не возводил в ранг апостола


PS
Ко многому из вашего ответа Лигии добавить нечего, кроме пары деталей...
А вот с "вселением и ломанием" вы слегка утрируете, уж не знаю умышленно или нет...

[Metaxas]

уж не знаю умышленно или нет...

Что значит "умышленно"?

[Марго]

Что значит "умышленно"?

Т.е. осознано... В ваших знаниях и опыте никто не сомневается, но и ваша "приверженность" к христианству тоже известна

[Allent]

Т.е. осознано... В ваших знаниях и опыте никто не сомневается, но и ваша "приверженность" к христианству тоже известна

ну а если с точки зрения врача?
то что вы описываете "бесами" в психиатрии имеет название, как правило эпилепсия или ее психические эквиваленты.
можно сколько угодно изгонять "беса" при эпилептическом статусе например, и он действительно "выйдет" но вместе с жизнью.
правда 20 мГ реланиума внутривенно этого "беса" изгонят на "кончике иглы", то есть мгновенно... десятки секунд

подобного контингента у меня было немало. так что Метаксас прав говоря о большей опасности деформации моральных принципов души, нежели проявление простой судорожной активности

[Wanderer]

Здраствуйте, Metaxas

Что значит "умышленно"?

Я сказал "умышленно"?
Ой, эт я неумышленно оговорился...

Просто зная ваш довольно богатый опыт с трудом верится, что вы сталкивались только с одним описанным вами случаем одержимости и что вы искренне считаете, что все случаи одержимости или зависимости можно подогнать под ваше определение :

духи, которые могут вселиться в человека (а это далеко не демоны Гоэтии, большинство из которых, впрочем, тоже красотой не блещут) имеют отталкивающий вид. Но дело даже не в этом. Пусть даже демон, вселающийся в душу, будет красив, как утренняя звезда, чтобы вселиться в личность, ему нужно сломать многие очень важные психические компоненты, в рузультате происходит жуткая деформация. Ну, представьте себе резиновую куклу, в которую засунули обувную колодку: на голове выросла шишка, глаз вылез наружу, туловище порвалось. Вот такие изменения происходят с душой человека, когда в нее вселяется бес. И все это неминуемо отражается на лице, на внешности, которая становится невыразимо отталкивающей. Так что "эстетичные" одержимые встречаются только в книгах и в кино.

[Костя Ткаченко]

Этот фильм не конкретно об изгнании бесов. Этот фильм о том, что в обществе верующих один человек получил дар исцеления и предвидения. Но другие ..., в числе которых и ответственные работники культа и в данном случае такие «верующие» на которых все остальные возлагают очень болшие надежды, ВОТ ОНИ кака раз не совсем понимают его странности.

ИМЕННО ЭТО, настоящую жизнь многих так называемых «духовных наставников» показал автор фильма.

Также показан герой фильма который, несмотря на смиренность и раскаяние, не остаётся спокойным в совершенном преступлении и уже прощённого им греха и который ему не даёт покоя. Для этого он часто садится в лодку и уплывает на уединённый остров, где долго молится и кается в совершённом грехе.

И именно ЭТУ жизнь простого верующего показал автор фильма и что он получает за своё смирение перед Творцом Судеб.

[Metaxas]

Просто зная ваш довольно богатый опыт с трудом верится, что вы сталкивались только с одним описанным вами случаем одержимости и что вы искренне считаете, что все случаи одержимости или зависимости можно подогнать под ваше определение :

"С трудом верится", потому что Вы, как и многие в этой теме, сваливаете в кучу разнородные проблемы и степени демонического влияния. Например, то, что тут характеризуют, как "красивую одержимость", одержимостью не является. Скорее имеется в виду одна из форм медиумизма. Например, у больного эпилепсией происходит пролом ментальной оболочки, через который начинает просачиваться всякая дрянь. Никакой бес в нем не живет. Но демоническое влияние есть. Оно осуществляется ИЗВНЕ. То же, только в еще более явной форме происходит в некоторых случаях депрессии, когда больной даже начинает слышать голоса, идущие извне, скажем из выключенного телевизора, холодильника, из портрета на стене. Вот, почему, как верно заметил Allent, "20 мГ реланиума внутривенно этого "беса" изгонят на "кончике иглы"". Но на самом деле и изгонят там некого. Просто препарат на время закроет ментальную брешь и влияние приостановится. В случае же реальной одержимости, ничего, кроме нейролептиков не помагает. Но и "нейролептики" только связывают одержимого, ничуть не решая его проблем и не облегчая его страданий. С таким же успехом вы бы просто могли связать по рукам и ногам этого бедолагу.

Есть и множество других форм демонических влияний, кроме того, о чем мы тут говорили, как, например: сглаз (порча), приворот, ритуализированное проклятие, прелесть (обольщение), энергитический вампиризм и мн. др. Ни одно из них не является собственно одержимостью. Очень интересной формой демонического влияния страдают некоторые больные шизофренией. Это напоминает действие трояна в компьютере. Очень маленькая и примитивная персонифицированная сущность проникает в душу. Сама по себе она никакого особого вреда не причиняет. Но разрушительное действие ее заключается в том, что время от времени она открывает каналы воздействия на психику гораздо более сильным и могущественным влияниям. Наверно в какой-то степени это имел в виду Христос, когда говорил, что бес "пойдет и приведет с собою семь злейших".

И именно ЭТУ жизнь простого верующего показал автор фильма и что он получает за своё смирение перед Творцом Судеб.

Да, и именно ЭТУ задачу с успехом выполнили Лунгин с Мамоновым.

[Allent]

Очень интересной формой демонического влияния страдают некоторые больные шизофренией. Это напоминает действие трояна в компьютере. Очень маленькая и примитивная персонифицированная сущность проникает в душу. Сама по себе она никакого особого вреда не причиняет. Но разрушительное действие ее заключается в том, что время от времени она открывает каналы воздействия на психику гораздо более сильным и могущественным влияниям. .

Синдром Кандинского-Клерамбо называется.

[Бастет]

Синдром Кандинского-Клерамбо называется.

Заинтересовалась...
"Этот синдром складывается из бреда преследования и воздействия, явлений психического автоматизма и псевдогаллюцинаций.

Больной может ощущать воздействие, осуществляемое различными способами, от колдовства и гипноза до самых современных средств (радиацией, атомной энергией, лучами лазера и т.д.)"

Сдается мне, на форуме мне встречались такие "страдальцы"

[Metaxas]

Сдается мне, на форуме мне встречались такие "страдальцы"

Да, по крайней мере, одного я точно знаю. Но все же надо учитывать что этот и подобные синдромы можно легко спутать с внешне почти неотличимыми реактивными состояниями. Точно так же, как неопытный психиатр запросто может принять за шизофрению обыкновенное маниакальное состояние. Я, кстати, в студенческие годы, когда изучал DSM-IV, часто прокалывался на этом.

[Allent]

{бреда}от колдовства и гипноза до самых современных средств (радиацией, атомной энергией, лучами лазера и т.д.)"

отличить не так сложно. главный критерий отсутствие собственной критики на состояние.


но это уже оффтоп. как правило состояние является признаком шизофрении, шизоврения сама по себе нарушение волевой сферы. вряд ли шизофреник будет иметь устойчивое желание писать что либо в форум.
так что лучше исходить из презумпции психической адекватности посетителей

[Бастет]

отличить не так сложно. главный критерий отсутствие собственной критики на состояние.

Все смешалось в доме Облонских (с) Вы привели цитату из моего постинга, ответив (по сути) на мессидж Metaxas'a

как правило состояние является признаком шизофрении, шизоврения сама по себе нарушение волевой сферы. вряд ли шизофреник будет иметь устойчивое желание писать что либо в форум. так что лучше исходить из презумпции психической адекватности посетителей

Замётано