Фильм "Остров", изгнание беса

[мизгирь]

Вопрос к тем, кто смотрел фильм "Остров" и присутствовал лично при изгнании бесов.
Соответствует ли эпизод с дочерью адмирала, показанный в картине, действительности изгнания нечистого духа?

[ЛисOfSky]

Фильм смотрел, но что в эпизоде не помню.... не напомните?

[мизгирь]

Фильм смотрел, но что в эпизоде не помню.... не напомните?

Там, в конце фильма, адмирал привозит на остров свою дочку, одержимую бесом, в надежде на исцеление, и показано, что происходит во время изгнания с дочкой, когда о.Анатолий совершает над ней молитвы, как она дергается и бьется в конвульсиях, катается по снегу с безумными глазами... интересно соответствует ли это правде?

[Frelst]

Соответствует ли эпизод с дочерью адмирала, показанный в картине, действительности изгнания нечистого духа?

Смотря что называть действительностью. Писание говорит, что род сей изгоняется постом и молитвою, поэтому не вижу никаких противоречий данной практики изгоняющего библейскому учению. Однако в фильме явно не показан пост.

Человек из которого бесы изгоняются может вести себя по-разному.

[Perle]

Не где не читала чтоб так как молился этот человек надо молиться.
1)Книга От Матфея Гл 6 Ст 7
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

2)Ведь он Имя Бога произнёс в 4 раза больше чем слов в прошении.

Не где не читала что нужно всю жизнь замаливать один и тот же грех, если сделал его единожды то и раскаяние(искрение) единожды
(это разве не унижает Бога и Его милость?!)

Нигде не читала чтоб Бог исцелил того кто Его об этом не просил.
И бесноватый не ведёт себя все время как сумасшедший, а только когда бесы овладевают им. А именно так как она вела себя тогда когда он за неё молился.

[Wanderer]

В любом божественном проявлении нет шаблонов.

Поэтому и изгнание/освобождение может происходить совершенно по разному.

ИМХО - показанный в фильме эпизод говорит о том, что у режисера были весьма сведующие консультанты или он сам очень не посторонний христианству человек.

[Wanderer]

Здраствуйте, Perle

Не где не читала чтоб так как молился этот человек надо молиться.

В молитве нет четких правил, чтоб молитва работала.
Всего лишь рекомендации...

Не где не читала что нужно всю жизнь замаливать один и тот же грех, если сделал его единожды то и раскаяние(искрение) единожды
(это разве не унижает Бога и Его милость?!)

Опять же, отношения человека с Богом сугубо индивидуальны...

Нигде не читала чтоб Бог исцелил того кто Его об этом не просил.

Служанка-прорицательница из 16 главы Деяний.
Дочь женщины-хананеянки из 15 главы Матфея.
Бесноватый мальчик из 17 главы Матфея.
Это навскидку моменты когда сам бесноватый не просил об исцелении...


А вообще нельзя забывать, что "Остров" - фильм художественный, хотя с весьма глубоким смыслом...

[Frelst]

Не где не читала что нужно всю жизнь замаливать один и тот же грех, если сделал его единожды то и раскаяние(искрение) единожды
(это разве не унижает Бога и Его милость?!)

А Вы слышали когда-нибудь о "духе покаяния"? Одним Бог дает покаяние, другим - нет. А если покаянного духа нет, то проси - не проси милости, Бог не услышит, а потому и не простит. Поэтому иногда люди просят простить Бога по многу раз. А иногда просят духа покаянного долго-долго, до тех пор пока Господь не соблаговолит.

[Костя Ткаченко]

Соответствует ли эпизод с дочерью адмирала, показанный в картине, действительности изгнания нечистого духа?

Мне дали копию этого фильма на любительском ДВД. Там как раз фильм на этом эпизоде имеет дефект и в тот момент, когда о.Анатолий становится на колени для молитвы, то картинка замирает и дальше продолжается уже когда он умирает и другой бегит звонить в колокола.

Я не знаю этот фильм снятый по какой-то конкретной истории или просто составлен из собирательных образов. Но так или иначе режисёр фильма, как и любой автор, желал в короткое время показать суть истории.

Именно как показал молитву или другие действия это не имеет значение. В фильме главное показать действия так, чтобы все смотрящие и верущщие и неверующие поняли о чём речь.

А для уточнения как точно происходят действия по «изгнанию» (или загонению) этих самых .. пойдите на JesusChrist.ru форум. Там есть конкретные темы по этому вопросу и мне даже пару лет назад понадавали кучу ссылок на инструкц по ... как я их называю «по получению» этих нечистых ...

[Metaxas]

Фильм смотрел, но что в эпизоде не помню.... не напомните?

Именно поэтому и не помните, что эпизод этот самый неудачный во всем фильме. Фильм, имхо, на грани гениальности. Но именно этот эпизод, снятый откровенно мелодраматически и неубедительно, опять же ИМХО, потому что я не настаиваю на своем чисто потребительском, т. е. совершенно непрофессиональном мнении, "недосконален". Что же до чисто внешней, так сказать, симптоматической стороны "одержимости", то тут я могу сказать очень определенно, основываясь на опыте, как изгнания бесов, так и наблюдения за "одержимыми" в психиатрической клинике, где когда-то работал. Пусть меня распнут мои коллеги психологи, но я уверен, что такое понятие, как "одержимость" несомненно существует. И гораздо шире, чем это принято считать. Так вот, та красивая девушка, живописно извивающаяся на снегу, не тянет даже на обычную истеричку и скорее похожа на понтярную кальку с голливудского триллера, а не на реального человека, подверженного демоническому влиянию. Во-первых, люди под властью демонов выглядят крайне отталкивающе. Во-вторых, ведут они себя не так эстетично, как ведет эта особа в присутствии героя фильма. Просто я не смогу описать тут в приличных выражениях, так сказать, без натурализма, ЧТО они вытворяют во время экзорцизма. Да и просто в клинике, пока им не вкачают галлоперидола. Зрелище малоприятное.

[Бастет]

Пусть меня распнут мои коллеги психологи, но я уверен, что такое понятие, как "одержимость" несомненно существует. И гораздо шире, чем это принято считать.

Я - не психолог, я только учусь (аллюзия). Но я разделяю Вашу точку зрения.

Во-первых, люди под властью демонов выглядят крайне отталкивающе. Во-вторых, ведут они себя не так эстетично, как ведет эта особа в присутствии героя фильма. Просто я не смогу описать тут в приличных выражениях, так сказать, без натурализма, ЧТО они вытворяют во время экзорцизма. Да и просто в клинике, пока им не вкачают галлоперидола. Зрелище малоприятное.

Мне доводилось присутствовать при подобных ... актах что ли. Отвратительно, жутко, просто мороз по коже.

PS А галоперидол, ИМХО, эффективнее молитвы

[Марго]

Именно поэтому и не помните, что эпизод этот самый неудачный во всем фильме. ..... Зрелище малоприятное.

Фильмов об изгонящих бесов сотворено много. Жанр в основном "ужастик". Надо попытаться понять, что "Остров" не имеет основное назначение показать процесс достоверно. Ведь фильмы о врачах, о войне не показывают всего досконально и достоверно. Даже фильм о любви снятый с достоверной точностью перейдет в разряд порно. В искусстве многие вещи достаточно передать легкими штрихами, намеком. Именно поэтому я считаю, это место в фильме снято деликатно. Можно было б воспользоваться этим эпизодом и шокировать публику до ночных кошмаров, но к счастью, режиссер не воспользовался такой возможностью. Это и вызывает уважение. Основная мысль фильма о любви, о вере... И "послевкусие" от фильма - "иди с миром", "...живи как живешь, только греха большого не делай..." .... жить с миром в душе - то, чего сейчас часто не хватает многим.

[Metaxas]

Даже фильм о любви снятый с достоверной точностью перейдет в разряд порно.

Но есть разница между недосказанностью Алена Рене и безвкусицей индийской мелодрамы. Точность в искусстве - не натурализм, а убедительность. Мне не надо показывать, как и в каких позах занимались любовью герои фильма "Моя любовь, Хиросима", я и так понимаю, что зря время они не теряли. Со сценой же "экзорцизма" в фильме "Остров" все наоброт: процесс показан во всех подробностях подстать порнографическому кино, но совершенно неубедительно. А все потому, что и Лунгин, и Мамонов пропустили через себя лишь нравственный аспект христианства, оставив его сверхъестественный компонент в стороне. Кстати, Игорь Венниченко, рецензент интренет-журнала Сретенского монастыря, высказывает примерно ту же мысль: "К сожалению, не слишком убедительно выглядит разрешение основной линии сюжета с адмиралом в конце. И сама дочь адмирала не проявлена в должной мере, и ее исцеление проходит как-то дидактично и невыразительно. Авторы ведь наверняка видели если не наяву, то на экране сцены подлинной отчитки бесноватых и знают, что там происходит. Здесь же мы практически не увидели ни беснования, ни исцеления".
Рецензия на фильм Павла Лунгина «Остров» // Православие.Ru

[Марго]

.....Рецензия на фильм Павла Лунгина «Остров» // Православие.Ru

.....Впрочем, вероятно деликатность этой темы поставила авторов в известные рамки, и в этих рамках все прочиталось достаточно определенно, что и требовалось.... - оттуда же.

[awdij]

...эпизод этот самый неудачный во всем фильме.

А меня этот эпизод впечатлил...

Но именно этот эпизод, снятый откровенно мелодраматически и неубедительно...

Почему же неубедительно? Вполне. Просто здесь был показан такой вид одержимости, который и за одержимость то не признается, так, мол, "тихое помешательство".

... я уверен, что такое понятие, как "одержимость" несомненно существует. И гораздо шире, чем это принято считать.

Это верно. Гораздо шире...

Так вот, та красивая девушка, живописно извивающаяся на снегу, не тянет даже на обычную истеричку и скорее похожа на понтярную кальку с голливудского триллера, а не на реального человека, подверженного демоническому влиянию. Во-первых, люди под властью демонов выглядят крайне отталкивающе. Во-вторых, ведут они себя не так эстетично, как ведет эта особа в присутствии героя фильма.

Принято считать, что все бесы внешне выглядят ужасно и безобразно. Так вот, это не совсем так. Есть демоны вполне красивые. Люди, в которых поселяются такие духи выглядят вполне прилично и эстетично. И таковых очень трудно выявить, видно только, что с человеком что-то не в порядке, и то не всегда. Кстати, таковых одержимых не так уж и мало, и они не в психбольницах от нас изолированы, а находятся среди нас. Да и нас самих время от времени посещает какой-нибудь бес, без того, чтобы мы это заметили. Поэтому и поощряет нас Писание бодрствовать и молиться, чтобы не впасть в искушение.