Что есть безумие?

[komi]

Думаю вы согласитесь, что "святыми, отдаленными, имеющими Духа Святого и Христа в сердце" обычно считают себя люди, только пришедшие к христианству. Первое же серьезное падение возвращает с небес на грешную землю.

Лигия уже не первый год в церкви...

komi
...в некоторых церквях даже говорение на языках считают сатанинским явлением,почему-то закрывая глаза на то,что об этом написано в Библии.

Не всегда, чаще это эмоциональное явление...

Чем отличается галлюцинация шизофреника, одержимого нечистым духом от видения христианина, исполненного Духом..?

[Kipic]

Чем отличается галлюцинация шизофреника, одержимого нечистым духом от видения христианина, исполненного Духом..?[/quote]

- во всяком случае не качеством картинки. "... только предсказание, идущее от света, непогрешимо. Если же предсказания не исходят от света, а только лишь предстают перед сознанием, то они происходят лишь от поврежденного воображения". Нострадамус, сыну Цезарю.

[Эстер-Эстония]

Т.е. Вы тоже считаете, что душевнобольные, страдающие различными психическими расстройствами - это одержимые люди..?

Одежимым можно назвать человека, у которого воля полностью подавлена. Я повторю свои слова из поста чуть выше:
Мне кажется, слово "одержимость" не совсем точно отражает суть явления... Просто какая-то часть человеческой личности может находиться под контролем нечистого духа (беса), что отнюдь не перекрывает полностью доступ Святого Духа к человеку.
--------------------------------------------
Бог очень уважительно относится к воле человека. Дьявол же поступает диаметрально противоположно, стремясь любыми средствами подавить человеческую волю и заставить поступать так, как он (дьявол) того хочет.

[Лигия]

Чем отличается галлюцинация шизофреника, одержимого нечистым духом от видения христианина, исполненного Духом..?

Тем.что первое это ложь от дьявола и полный бред,который повергает человека а ужас.А второе это то,что Бог хочет показать человеку,это всегда правда и было доказано миллион раз.А Вас,по-моему.маленько заносит.Еще начните называть христиан,говорящих на языках,говорящих с Богом и имеющих дар видений,шизофрениками.

[Лигия]

Мне кажется, слово "одержимость" не совсем точно отражает суть явления... Просто какая-то часть человеческой личности может находиться под контролем нечистого духа (беса), что отнюдь не перекрывает полностью доступ Святого Духа к человеку.

А как вот Вы думаете,большая разница между несвободным человеком и одержимым?

[Эстер-Эстония]

А как вот Вы думаете,большая разница между несвободным человеком и одержимым?

Я немного уже писала в сообщении № 6... Мне кажется, что разница между несвободным человеком и одержимым оооочень значительна. Несвобода ведь может выражаться не только во временном помутнении рассудка - например, в случае алкогольной зависимости, когда человек вполне вменяем, пока дело не касается выпивки. Говоря простым языком, несвободный человек несвободен в какой-то определённой сфере, а одержимый несвободен по всем фронтам, так сказать. В русском переводе Нового Завета почему-то используется именно слово "одержимый", хотя, мне кажется, оно не всегда точно отражает суть...

[komi]

Одежимым можно назвать человека, у которого воля полностью подавлена.

Как Вы это себе представляете?

Мне кажется, слово "одержимость" не совсем точно отражает суть явления... Просто какая-то часть человеческой личности может находиться под контролем нечистого духа (беса), что отнюдь не перекрывает полностью доступ Святого Духа к человеку.

"... всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит". (Матф. 12:25)

Бог очень уважительно относится к воле человека. Дьявол же поступает диаметрально противоположно, стремясь любыми средствами подавить человеческую волю и заставить поступать так, как он (дьявол) того хочет.

Иакова 1:14-15

[komi]

Тем.что первое это ложь от дьявола и полный бред,который повергает человека а ужас.А второе это то,что Бог хочет показать человеку,это всегда правда и было доказано миллион раз.

Многих повергает в ужас беснования в харизматических церквях - "это всегда правда и было доказано миллион раз (с) Лигия

А Вас,по-моему.маленько заносит.

Ведите себя "прилично святым"...

Еще начните называть христиан,говорящих на языках,говорящих с Богом и имеющих дар видений,шизофрениками.

На воре шапка горит (с)

[Лигия]

Эстер-Эстония
Хм..А вот если подумать..Алкоголик - это несвободный человек,он не может противостоять своему желанию к алкоголю,значит его воля в этом тоже подавлена.Им действует определенный дух,который и заставляет его сходить с ума от желания напиться,ради бутылки он готов на все. А напившись,видит галлюцинации,звереет,избивает родных и ,перестав соображать от опьянения,способен даже на убийство.Он одержимый или просто несвободный?

Цитата участника Лигия:
Еще начните называть христиан,говорящих на языках,говорящих с Богом и имеющих дар видений,шизофрениками.

На воре шапка горит (с)

То есть Вы и правда хотите сказать что оно так и есть?По-вашему те,кто говорят на иных языках и и видят видения от Духа,и правда шизофреники?

[komi]

По-вашему те,кто говорят на иных языках и и видят видения от Духа,и правда шизофреники?

В большинстве случаев это просто эмоциональное явление, переходящее в обычную зависимость; как наркоману нужна очередная доза, алкоголику - бутылка, трудоголику - работа, так харизмату (пятидесятнику) нужна очередная "порция" Духа Святого.

Когда люди уходят из церкви или переходят в другие общины, где "говорение на языках" не практикуется, то обычно все сходит на нет. Если "языки", "голоса" и т.п. не исчезают, то лучше обратиться к врачу...

[Лигия]

komi
Судя по всему,у вас подобных даров Духа Святого не наблюдается.Только это еще не означает что все ,кто их имеет,ненормальные. Вы Библию читаете вообще? Почитайте-ка про говорение на иных языках..а заодно еще и вот это место "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." Я понимаю,Вы опять мне скажете что я Вас пугаю Богом,но не моя вина в том,что Вы делаете то,что Бог велел не делать.

[komi]

komi
Судя по всему,у вас подобных даров Духа Святого не наблюдается.

Ну почему не наблюдается..? Я часто говорю на ином (иностранном) для меня языке.

Только это еще не означает что все ,кто их имеет,ненормальные.

Человек владеющий иностранным языком точно так же не является ненормальным, как и человек страдающий шизофренией не является одержимым... и наоборот

Вы Библию читаете вообще?

Вообще читаю...

Почитайте-ка про говорение на иных языках..

И Вы внимательно почитайте Деяния, послание к Коринфянам, пророка Иоиля... речь везде идет об иностранных языках (+ ангельские языки в Коринфянах), а не о том явлении, которое вот уже лет 100 можно наблюдать у пятидесятников и в харизматических сектах, вроде "Нового поколения" и "Посольства Божьего".

...а заодно еще и вот это место "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной."

То же самое относится и к нехристианам, Вы же их назвали безумными... посмотрите сабж...

Я понимаю,Вы опять мне скажете что я Вас пугаю Богом,но не моя вина в том,что Вы делаете то,что Бог велел не делать.

[Метаморф]

чаще всего дущевные болезни появляются изза нарушений в работе ЦНС...нарушение работы нервной системы в частности приводит к спонтанным галюцинациям...а в стрессовом состянии,столь нормальном для современного общества,очень трудно остаться в душевном равновесии...иногда вера в Бога помогает,но иногда и нет...то есть это вполне объясняется физиологическими и биохимическими нарушениями в человеческом организме и бесы здесь ни при чем...
кстати,большинство творческих и гениальных людей страдали душевными болезнями-Сальвадор Дали,Да Винчи,Достоевский ...один из известнейших художников-сюрреалистов 20 века Ханс Руди Гигер тоже явно не вполне адекватен...но факт-ЭТО ГЕНИАЛЬНЫЕ ЛЮДИ...и они страдали шизофренией...они были ОДЕРЖИмы идеей...НАУКА,ИСКУСТВО,ЛИТЕРАТУРА...
можно продолжать долго...
так неужели это такое страшное проклятие?

[Метаморф]

"когда мы говорим с богом-это молитва,
когда бого говорит с нами-это шизофрения..."
вполне говорящая цитата...общественное мнение в двух строчках...

[vlek]

=Лигия
На мысль об этом я приходила уже не раз и сейчас подумала поднять этот вопрос с вами,тем более он уже становится довольно острым здесь на форуме. Что есть безумие и почему душевнобольные люди идут в церковь?

В своих посланиях Павел призывает и учит своих верующих - будем казаться безумными, по-видимому, подсознательно срабатывает желание излечиться по принципу "клин вышибают клином".