Ледяев, харизматы и его взгляд на Православие. Насколько оно этично?

[ЛисOfSky]

А, что достиг Ледяев из того, что должно достигнуть христианину?
Какими христианскими ценностями можно измерить успех Ледяева?
У него, что больше терпения, смирения, кротости, воздержания. Он, что достиг полноты совершенств? На основанинии его проповедей я вижу, что цели у него совсем другие и он их даже и не скрывает.

Это ваше предвзятое мнение...

[Артур Христов]

Это ваше предвзятое мнение...

Надеюсь, что не только моё, но и всех здравомыслящих.

[Tuareg]

Надеюсь, что не только моё, но и всех здравомыслящих.

.........................

[аликсей]

Надеюсь, что не только моё, но и всех здравомыслящих.

Тут нельзя не согласится.

[ЛисOfSky]

Надеюсь, что не только моё, но и всех здравомыслящих.

Вот и вы посеяли нотку сомнения в свои слова... только одним словом - надеюсь...

Если вы не уверены в истинности ваших слов в отношении Ледяева, то лучше помолчать... а говорить лишь бы говорить - это признак дурной воспитанности...

P.S. Здравомыслящий не будет тыкать в человека пальцем и осуждать его до времени...

Цитата из Библии: 1Кор.4:5

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

[Fr_Pavels]

А, Вы, уверены, что при НМП корректировки этих идей не будут проводится дубинками, м-м-м, библиями, специально модернизироваными под эти цели,так сказать двухкилограммовым "словом божьим" по голове

В реальности НМП превращается в обычную христианскую демократию по типу ХДС

[Fr_Pavels]

Вообще-то, православные собираются сами управиться со своей страной, без сектантов вроде неопятидесятников ледяевской заморочки.

В этом их ошибка. Так как в стране живут не только православные (собственно говоря православных там 2-3%), а также пятидесятники, лютеране, баптисты, католики.

[komi]

Надеюсь, что не только моё, но и всех здравомыслящих.

Поддерживаю...

[Ulia_K]

Надеюсь, что не только моё, но и всех здравомыслящих.

Поддерживаю.

Здравомыслящий не будет тыкать в человека пальцем и осуждать его до времени...

И это поддерживаю. Вот сначала Ледяев, пусть не тыкает в православных и не осуждает... а говорить лишь бы говорить - это признак дурной воспитанности...

В этом их ошибка. Так как в стране живут не только православные (собственно говоря православных там 2-3%), а также пятидесятники, лютеране, баптисты, католики.

Это в какой стране 2-3% православных? Из Вашего контекста не понятно...
И интересно Павел, Вы ведь лютеранин, Ваше Церковь поддерживает эти течения?
Или это только Вы их поддерживате?

Кто из вас добился большего в христианском мире или сделал больше для христиан чем Ледяев?

А чего он добился такого значительного?
Для каких конкретно христиан и что он сделал?
....
И если посмотреть на статистику участников тех течений где он проповедует, можно увидеть с какой скоростью меняется люд. Каждый сезон обновляется. Где еще Вы видели такое течение "кадров".

[Владимир Ростовцев]

Апостол писал о безумии проповеди, то есть о том, что евангельскую истину люди почитали безумием,

Не надо. Душевные люди, когда видели ДЕЙСТВИЯ Духа Святого через верующих,- называли их безумцами и даже Самого Господа Мар.3:21, Иоан.10:2, 1Кор.14:23, Деян.2:13
Верующие, послушные Духу Святому, ВСЕГДА будут казаться безумцами для людей этого мира. 1Кор.3:18

... а в случае с Ледяевым я такого, кроме истошных воплей и мата я не вижу.

Вы слышите то, что хотите услышать.

Надеюсь, что не только моё, но и всех здравомыслящих.

В этом с вами согласятся ВСЕ "здравомыслящие" безбожники, так что такая аргументация не блещет.
Пока что вижу от ярых оппонентов Ледяева - только голословные душевные обвинения.
(Кстати: ваш покорный слуга не является сторонником Ледяева и его НМП.)

[Ulia_K]

Душевные люди, когда видели ДЕЙСТВИЯ Духа Святого - ВСЕХ верующих называли безумцами, включая и Самого Господа

Так их же называли безумцами не за истошные вопли и пропаганду материализма.

Верующие, послушные Духу Святому, ВСЕГДА будут казаться безумцами для людей этого мира.

Не все и не для всех.

Вы слышите то, что хотите услышать.

Так дайте полсушать нейтральному человеку и спросите что он слышит?
Ответ будет однозначным.
Другое дело, что все это понятно редкому посвященному приверженцам Ледяева...

В этом с вами согласятся ВСЕ "здравомыслящие" безбожники, так что такая аргументация не блещет.

У Вас между прочим тоже никакой аргументации.
А насчет безбожников я была бы поосторожнее...
Вы чем меряете их безбожественность.

Пока что вижу от ярых оппонентов Ледяева - только голословные душевные обвинения.

Так не все ж ярые.
И что голословного в том что люди считают некоторые его высказывания не этичными?

[Fr_Pavels]

Это в какой стране 2-3% православных? Из Вашего контекста не понятно...

К примеру в России. По статистическим даным только около 2% населения посещает храмы на Пасху. Это критерий.

И интересно Павел, Вы ведь лютеранин, Ваше Церковь поддерживает эти течения?

Конкретно Новое Поколение - нет. Но харизматическое жвижение внутри лютеранской церкви есть. Правда более умеренное

Или это только Вы их поддерживате?

Еси бы поддерживал - я был бы членом церкви "Новое поколение". Но я им не являюсь

[Ulia_K]

К примеру в России. По статистическим даным только около 2% населения посещает храмы на Пасху. Это критерий.

А где Вы взяли такие статистические данные?
Что в России православные составляют 2-3%.
А тем более на Пасху, когда к храмам невозможно подойти и люди идут с девяти вечера до самого позднего утра.

Или Вы перепутали Россию с Прибалтикой.

Вы опять распространяете очередную неправду.

Даже у нас на Украине 54% (по данным на 2003г.) составляют православные, от общего числа других конфессий включая не христианские.

[Drunker]

существует одно хорошее правило... если ты ничего не достиг, то и не суди других, которые достигли большего чем ты...

Кто из вас добился большего в христианском мире или сделал больше для христиан чем Ледяев?

В том то и вопрос - достиг чего-то Ледяев или нет? Вообще христианин он или просто так себя называет? И соответственно возникает вопрос - его деятельность полезна или вредна для христианства?

Или Вы предлагаете измерять его деятельность просто количественными показателями: количеством последователей, количеством проповедей, громкостью голоса? Или может финансовыми показателями церкви?

Как допустим человеку со стороны, услышавшему вот такую его речь о том как надо стричь овец, определить что Ледяев христианин, а не мошенник? Какие его заслуги могут перевесить тот информационный негатив который распространяется о нём в интернете, в т.ч. как видите и христианами. Большинство высказавшихся здесь христан не разделяют идеи Ледяева о НМП и тем самым возможно сами того не желая создают отрицательный образ Ледяева.

Почему после этого я должен слушать его проповеди?

Для Владимира Ростовцева.

Кстати о проповеди. Разве проповедь не нужна для людей ещё недуховных, ещё неверующих, душевных? Что толку от разных "духовных" криков если они не привлекают грешников в церковь, а наоборот отворачивают от церкви. Я так понимаю - сначала проповедь, потом духовность. Проповедь должна быть понятна "душевным" людям, назидательна, не должна соблазнять пришедших в первый раз, а наоборот своей мудростью привлекать людей "душевных" к духовному, к Богу, к церкви.

[Fr_Pavels]

А где Вы взяли такие статистические данные?
Что в России православные составляют 2-3%

данные МВД по Москве за 2004 год. Москва считается одним из наиболее религиозных регионов. В других местах и того меньше.

А тем более на Пасху, когда к храмам невозможно подойти и люди идут с девяти вечера до самого позднего утра.

И тем не менее. Много народу это понятие относительное

Или Вы перепутали Россию с Прибалтикой.

В Прибалтике 10%

Даже у нас на Украине 54% (по данным на 2003г.) составляют православные, от общего числа других конфессий включая не христианские.

Я брал цифру от общего населения, а не от верующих. В России в принципе верующих не более 3-4%