Матфея 27:52,53

[Rafael]

Sergej Fedosov
Спасибо за комментарий. Я приму это к сведению как одну из точек зрения. Вопрос у меня вот какой. Хоть в одном из других описанных в Библии случаев воскресения используется такая же конструкция (тело воскресло)?

ILIA
Вопросы емкие, но попробую в двух словах.

1. По поводу 1000 летнего царстава

Оно начнется после Армагеддона. Не будет влияния демонов и Сатаны. Люди постепенно придут к совершентсву. Земля будет превращена в рай, соответствующий первоначальному замыслу Иеговы.

2. По поводу воскресения (кто когда воскреснет)

Воскреснут праведные и неправедные (практически все, кроме согрешивших против святого духа и прочих, кого Бог счел уже достойным геенны - типа фарисеев во дни Иисуса).

3. По поводу смерти

Смерть - прекращение существования, противоположность жизни, небытие. Умерший человек сохраняется в памяти Бога, и Бог при воскресении воссоздаст его.

[Sergej Fedosov]

R> Хоть в одном из других описанных в Библии случаев воскресения
R> используется такая же конструкция (тело воскресло)?

Вобще-то в Библии не так уж и много случаев воскресения. С ходу о теле я могу назвать следующий стих:

Деяния 9:40 Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.


Греч. <ЭГЭИРО> применяется в смысле воскресения (в той же форме, как Мф.27:52) во многих стихах:

От Матфея 27
64 итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.

От Матфея 28
6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.


От Марка 6
14 Царь Ирод, услышав об Иисусе [ибо имя Его стало гласно], говорил: это Иоанн Креститель воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
16 Ирод же, услышав, сказал: это Иоанн, которого я обезглавил; он воскрес из мертвых.

От Марка 16
6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.


От Луки 24
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.


От Иоанна 2
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.


К Римлянам 4
25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

[ILIA]

Rafael

1000 летнее царство начнется после Армагеддона. Не будет влияния демонов и Сатаны. Люди постепенно придут к совершентсву. Земля будет превращена в рай, соответствующий первоначальному замыслу Иеговы. Воскреснут праведные и неправедные (практически все, кроме согрешивших против святого духа и прочих, кого Бог счел уже достойным геенны - типа фарисеев во дни Иисуса).

К чему я клоню. В этих теоретических построениях мне вот, что не нравится (уже повторяюсь).
Если вокреснут практически все. И условия нового человеческого существования можно охарактеризовать
как "райские". То получается, что мы, имея такую надежду на воскресение, не имеем достаточных стимулов к постижению истины в текущей жизни.

Смерть - прекращение существования, противоположность жизни, небытие. Умерший человек сохраняется в памяти Бога, и Бог при воскресении воссоздаст его.

Опять же, если Бог воссоздает нас по лекалам своей памяти - теряется ценность текущей жизни, опыта, упований и т.д.
Идея полного уничтожения и продолжения существования в памяти Бога безрадостна.

[Rafael]

ILIA
1. Но ведь у нас сегодня есть возможность узнавать о Боге. И если мы сознательно откажемся от этой возможности, то вряд ли Бог нас будет воскрешать. Тем более, если мы доживем до Армагеддона, и погибнем в нем за то, что не приняли любви истины, то о каком воскресении можно говорить в таком случае? Так что стимул есть даже чисто практический.
А вообще, основной фактор - это любовь к Богу. Если она есть, то человек будет стремиться узнать о Боге и служить ему. Он тогда не будет искать лазеек.

2. Почему теряется ценность нашей жизни? Я не понимаю Вашу мысль. Ведь человек будет воскрешен таким, каким был на момент смерти, видимо (по личностным качествам, памяти, опыту и т.п.).

[HMND]

Dron

Да ведь я приводил места писания в которых говорится что БУДУТ МУЧЕНИЯ : " и пойдут сии праведники в жизнь вечную а грешники в муку вечную" ....." где червь их не умирает и огонь не угасает" А вы их проигнорировали. Или вы против Писания идете?

А я Вам ответил. Что это образ, примененный Иисусом. И что место то, означает свалку где вечно горит огонь - вечное уничтожение, т.е. уничтожение навсегда.

[Dron]

"..... А ГРЕШНИКИ В МУКУ ВЕЧНУЮ ...." Какой же здесь образ? Все написано предельно ясно. Если надо, я для вас могу еще места писания найти. Конечно вы можете все свести к тому что это образы, но в конечном счете, это не моя вина. Мое дело показать вам места из Писания, а как вы это извратите - это ваша ответственность.

[ILIA]

Rafael
Чуствую, что наш с вами диалог заходит в тупик, поэтому вынужден затвердить свою позицию по обсуждаемым в настоящий момент темам:

Вы написали:

Воскреснут

для участия 1000 летнем царстве

праведные и неправедные (практически все, кроме согрешивших против святого духа и прочих, кого Бог счел уже достойным геенны - типа фарисеев во дни Иисуса).

Я считаю, что такая трактовка позволяет большинству христиан (не вам, мне в первую очередь) уделять меньше внимания Богу, а больше себе.

Вы написали:

Смерть - прекращение существования, противоположность жизни, небытие. Умерший человек сохраняется в памяти Бога, и Бог при воскресении воссоздаст его.

Большинство христиан (пусть не вы, я в первую очередь) не хотели бы быть "оцифрованы" и храниться в памяти даже самого совершенного компьютера. Человек - несет в себе нечто, что ценно перед Богом. Было бы не так - дано бы были уничтожены и созданы заново.

И еще. Очень вольно вы трактуете писание.

[Дмитрий Резник]

Привет, Илья!

То получается, что мы, имея такую надежду на воскресение, не имеем достаточных стимулов к постижению истины в текущей жизни.

Такого рода аргументы я считаю недопустимыми. Они из той же области, что и аргументы свидетелей. А именно на основании Вашего представления о целесообразности Вы пытаетесь просчитать действия и замыслы Б-га. Но нам это просто не дано. Пусть этим занимаются неверующие философы. Мы же можем лишь оперировать ФАКТАМИ, данными в Писании. Если там что-то говорится о будущей жизни или смерти, то надо это выяснить и просто принять как факт. Если же говорится недостаточно, то надо иметь достаточно смирения, чтобы признать это.
С уважением,
Дмитрий

[ILIA]

Дмитрий

Привет, Илья! ....

Библия - не такая простая книга, зачастую приходиться рассуждать логически, безусловно опираясь на то что говорит писание. На многие вопросы в писании нет прямых ответов.
Например: 1000 летнее царство праведных - на небе или на земле, уже или потом?

Будь все ясно и понятно - не было бы раздела "Вопросы по Библии".
А "Целессобразностью" всегда готов поступиться ради истины.

С уважением,
ILIA

[JAGUAR]

Илья, а для чего тогда воскресение из мертвых, если мертвых не будет?

[ILIA]

JAGUAR

Кто сказал что мертвых не будет. Все же умирают.
При воскресение люди получают свои физические тела "преображенными".
А до воскресения, увы. Бесплотные души умерших ожидают воскресения и суда в местах временного пребывания.

[JAGUAR]

Привет, Илья!

Вы пишите "Кто сказал что мертвых не будет. Все же умирают". Однако, если после смерти человек продолжает осознавать себя, свое "я", видеть окружающий его мир, как вы говорите, в виде "бесплотной души", т.е. человеческая личность продолжает жить, то естественный и разумный вывод, что человек не умирает. Если личность продолжает жить, значит она и не умирает. Я вот понимаю воскресение как возобновление моей жизни. Когда я умру, то меня не станет, моя личность уйдет в небытие. Но Бог воскресит меня из мертвых, я оживу в новом теле, прославляя Мессию за воскресение из мертвых, которое Он сделал возможным для меня ценой Своей жизни. А если со смертью жизнь продолжается, то смерть это вовсе не смерть, а переход на иную ступень жизни. При чем, если души праведников попадают сразу в рай, то для них смерть и уход из этого мира - награда, смерть становится их другом, ведь благодаря ей умершие святые находятся в блаженстве. Какое утешение для нас, живущих, знать, что умершие святые уже с Богом на небесах. Только Павел пишет нам, чтобы мы утешались об умерших той мыслью, что они воскреснут в пришествие Мессии. Да и мы знаем, что смерть - это враг человечества, который будет уничтожен. Вот истинное утешение - воскресение из мертвых. А если мертвых нет, если все и без воскресения живы, то воскресения тоже нет. Как можно воскресить живого? Чтобы воскреснуть, нужно умереть.

[vix]

"Оно начнется после Армагеддона. Не будет влияния демонов и Сатаны. Люди постепенно придут к совершентсву. Земля будет превращена в рай, соответствующий первоначальному замыслу Иеговы."
Это вы сказали о 1000летнем царстве. Позвольте полюбопытствовать, а где доказательства такой точки зрения?

[Дмитрий Резник]

Привет, Ягуар!

При чем, если души праведников попадают сразу в рай, то для них смерть и уход из этого мира - награда, смерть становится их другом, ведь благодаря ей умершие святые находятся в блаженстве.

Вы упускаете из виду, что Павел и другие верующие как раз и считали смерть приобретением, так как хотели "разрешиться и быть с Мессией, потому что это несравненно лучше". Я не то, чтобы защищаю существование души после смерти, я лишь считаю, что Писание не дает ясного учения на сей предмет.

С уважением,
Дмитрий

[JAGUAR]

Привет, Дмитрий!

Вы упускаете из виду, что Павел и другие верующие как раз и считали смерть приобретением, так как хотели "разрешиться и быть с Мессией, потому что это несравненно лучше".

Конечно, быть с Мессией лучше, однако для Павла приобретение - это смерть возвеличивающая Мессию. Нельзя также забывать, что для Павла и других верующих актуальны слова "смерть, где твое жало? ад, где твоя победа?" - таким образом их надежды связаны не на мгновенное присутствие с Мессией сразу же после смерти, а на воскресение из мертвых, которое принес Мессия. Поэтому Павел и не рассматривает промежуточное состояние человека между смертью и воскресением, т.к. оно лишь миг, один удар сердца, отделяющий мертвого от воскресения.