Возлюби ближнего своего, как самого себя.

[DanielAlievsky]

Только в юридических вузах изучают Римское право, а не Тору.

Я не юрист, не могу дать квалифицированную справку. Но если вы знаете какой-то значительный блок законов, который входит в современные кодексы и который основан не на Библии, а на законах майя, или на законах древнего Египта, или на законах Хаммурапи - и можно утверждать, что, да, в этой области современное законодательство явно отдает предпочтение этому альтернативному источнику, противореча подходу Библии - это будет интересно.

Я таких ситуаций не знаю и сужу отчасти по собственному знанию законов на уровне типичного гражданина, а также по популярным комментариям, например, Герца, который сравнивал требования Торы с кодексом Хаммурапи. По моим впечатлением, все или почти все, что мы сегодня соблюдаем, имеет прообразы в Торе, но многое лежит далеко от подходов древних рабовладельческих цивилизаций или племенных союзов охотников.

[Caleb]

Чинопочитание придумали люди. А Бог заповедал почитать родителей и стариков. Не верите - проверьте сами.

а что тут проверять, все люди почитают старших, а отнюдь не только древние евреи.
да ни только люди, ведь и у животных есть почтение к более старшим особям.

Равенство придумали большевики. А Бог создал людей разными.

да ладно большевики, французская революция что провозгласила лозунг равенство и братство была до большевиков.
а в Декларации США говорится

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.

А вы очевидно путаете равенство вообще и равенство прав.

Мужчина отличается от женщины, старик от ребенка, царь от священника, Йеhуда от Йосефа.

но что на практике любят в основном женщин и детей.

Не к равенству, а к принципу подобия. Ближний отличается от тебя, но при этом подобен тебе, ведь он такой же носитель образа и подобия Бога.

С точки зрения общих критериев социума, люди довольны сходны,
но в реальности каждый человек индивидуален ,не говоря уже об сугубо индивидуальной души.
И человек хоть и есть образ Бога, но в этот образ вошла духовная рана вследствие грехопадения.
человек был изгнан из Рая, проклята земля и человек должен после этого
работать в поте лица, а земля произрастит ему "тернии и волчицы".
Я вам давно уже говорил вы путаете jus и fas.
вы выдаете человеческий закон jus пусть и рекомендованный Богом людям.
и объективный fas собственно божественный закон.
Ведь человеческий jus хоть древних евреев хоть иных народов исходит из антропоцентризма, а объективно место человека в Космосе намного ниже,
то есть серьезное расхождение между антропоцентрическим кодексом JUS и объективным естественным космоцентрическим законом.

[Caleb]

Только в юридических вузах изучают Римское право[/URL], а не Тору.

а может в каких израильских институтах изучают и закон Моисея в Пятикнижие.
а на Талмуд скорее всего оказало влияние римское право

[blueberry]

дорогой сергирей


кто нарушает одну, тот нарушает все


и кто исполняет одну, тот исполняет все


так было и так будет

[diana]

А давайте поменяем ситуацию:
Перед нами всё те же две булки хлеба. А вместо бабушки молодой, хамоватый, выпимший мужик (…Кадош)
Ваши действия.

Кадош наверное не бывает таким. Но если какой-то нагловатый кто-то, то я себе хлеб заберу, а ему пусть остаётся то, что останется.

[Sergirey]

кто нарушает одну, тот нарушает все

100% !!! Так было, так есть и так будет.
Никто и никогда не любил ближнего, как любит себя. ( это если быть честным к самому себе).

кто исполняет одну, тот исполняет все

Извините, это как ? Каким образом ?

[Sergirey]

Кадош наверное не бывает таким. Но если какой-то нагловатый кто-то, то я себе хлеб заберу, а ему пусть остаётся то, что останется.

Я, конечно, не из такой категории, но знаю таких особей, что ещё и пальцем дырку на корке сделает на оставшейся булке с изъяном.
А в общем плане мы поступаем (в большей или меньшей мере) так, как Вы и говорите. А многие из нас именно такие, как раз после воскресного (или субботнего) собрания.
Спасибо за участие в теме.

[Sergirey]

так вы же сказали, "возлюби ближнего как себя"

Сказал не я.
Я только задал вопрос, как это можно понять грешнику (как я) в повседневной рутине. И пока что я сам первый признаюсь, что эта миссия не выполнима. Никак. Нигде. Ни при каких условиях.

то есть себя надо любить первым образом.
а подразумеваете люби других людей БОЛЬШЕ себя

Я так понимаю, что под словом ПОДОБНАЯ подразумевается точно такая же любовь, как любовь к Богу в Первой Заповеди.

а в стране голод, других магазинов нет ?)
тогда нужно уступить булку и гордится

В любой притче надо же усматривать только один контекст…
А насчёт гордости, то это не новость, когда делаешь добро с умыслом, то это уже не благочестивая добродетель.

[Sergirey]

А какие действия могут быть? 🥹

Вы меня спрашиваете ?
Перед Вами Заповедь. А тут, как в песне:
- ,,Если называешься груздём - полезай в лукошко’’.

[blueberry]

Извините, это как ? Каким образом ?

дух который исполнил одну заповедь - исполнит и их все. не нарушит ни одной




дух давший слабину в одной заповеди имеет слабину и в любой другой заповеди, тоесть не может исполнить ни одной

[Caleb]

Сказал не я.

Тут вспоминается книга А. Гайдара "Тимур и его команда"
там группа подростков тоже делала добрые дела, бабкам как раз.
причем их навязывали.
это в атеистическом обществе.
а у Марка Твена есть рассказ про некого демона с номером 40, который между прочим тоже пытался делать добрые дела.
и вот как раз он подарил кошелек с золотом одному бедному человеку.
но. как только это человек пошел тратить его, так посчитали что он этот кошелек украл и его арестовали.
да ведь есть народная мудрость "не делай добра не получишь зла".
ведь Бог то не дает хлеба людям в виде манны, а вы хотите дать хлеба,
получается вы добрее Бога.

Я только задал вопрос, как это можно понять грешнику (как я) в повседневной рутине.
И пока что я сам первый признаюсь, что эта миссия не выполнима. Никак. Нигде. Ни при каких условиях.

в том виде как вы описали она выполнима, просто не понятно зачем так поступать.
и есть же всякие благотворительные фонды, волонтёрские организации.
но если мы ставим цель духовную, а не просто материальную помощь.
то надо соблюдать определенные условия.
так нельзя посылать в благотворительные фонды мало денег, что бы это не было платой сопричастности в театре страданий.
когда человек участвует в благотворительные волонтерских программах то он может заметить что он действует лицеприятно.
так девушкам он готов помогать гораздо больше чем бабушкам.
а это свидетельство что его деяние не есть духовное.
но говорят, что если человек духовно рожден он может воспринимать любого душевно-телесного человека как духовное существо.

Я так понимаю, что под словом ПОДОБНАЯ подразумевается точно такая же любовь, как любовь к Богу в Первой Заповеди.

в ев Иоанна Иисус дал заповедь христианам любить друг друга как он их возлюбил.
а вы ссылаетесь на комментарий Иисуса Христа на закон Моисея в синоптических евангелиях.
считается что у раввинов была такая идея, что если попытаться кратко изложить закон Моисея то он будет состоять из 2 заповедей
"люби Бога " и "люби ближнего".
но вообще говоря закон Моисея имел в себе наказания к преступникам.
в том числе наказание смертная казнь.
тогда нам надо считать то ли, что любовь к человеку возможна и через его казнь,
или, что вероятнее, что любить нужно только праведников, а грешников надо наказывать.

[Caleb]

Никто и никогда не любил ближнего, как любит себя. ( это если быть честным к самому себе).

можно понимать просто, как я предложил, что это значит признавать права ближнего.
если понимать буквально, то это возможно если бы люди были близнецы и считали что у них одна личность.
то есть они копии одной и той же личности.

[Sergirey]

Признаетесь, что не любите Кадоша!
А ведь за него умер Спаситель
И это любовь Христова, а вы его не любите, а как любите врагов ваших ...

Я ? Олежку ?
Ну, что ты… Скорее он меня.
Инакомыслие это не парок и тем более не признак неприязни или не любови к нему. Даже ты в прошлые времена ко мне весьма не благосклонно относилась только лишь потому, что у меня другая точка зрения по тому или иному тексту Писания. Ну, да ладно… всё в прошлом. Мы меняемся. Писание остаётся без малейших измен.
Перед нами Заповедь, ставящая нас положение абсолютно без сильных на её исполнение.
И конечно же Сам Господь это знает.

Можно было сразу с этого начинать: как быть когда не любишь того за кого умер Христос.
Это не мелко, нет, это серьезный разговор и относится непосредственно к самому Кадошу тоже.
И к вам тоже и к любому кто не испытывает любви к ближнему.

О, милая Двора, признаюсь, что тема начата только для того, что бы каждый участник осознал, что даже самое старательное исполнение Закона, который зиждется на этих двух Заповедях- это абсолютно бестолковое занятие.
Давай я начну с себя…
Вопрос:
- Я могу любить кого то, как себя(любимого) ?
Честный ответ:
- Нет.
Сможешь о себе(любимой) сказать так же ?
…….

[Sergirey]

дух который исполнил одну заповедь - исполнит и их все. не нарушит ни одной

Но Вы то личность… с половыми органами, характером, социальной ответственностью, кредитами и т.д.

дух давший слабину в одной заповеди имеет слабину и в любой другой заповеди, тоесть не может исполнить ни одной

Гоните этого духа…

[Caleb]

который зиждется на этих двух Заповедях- это абсолютно бестолковое занятие.
Давай я начну с себя…
Вопрос:
- Я могу любить кого то, как себя(любимого) ?
Честный ответ:
- Нет.
Сможешь о себе(любимой) сказать так же ?
…….

однако, это идея что закон Моисея можно свести к 2 заповедям, точнее сказать ,
в основе закона Моисея как кодекса лежит идея права - возлюби ближнего.
это мнение иудаизма 1 века.
но сами раввины не считали, что закон Моисея не исполним.
фарисеи даже выполняли сверхдолжное.

но если понимать буквально как вы, то это понимание уничтожает личность человека, его индивидуальность, чего нет в самом законе Моисея.
а личность в христианстве ни исчезает, св отцы настаивали что человек не сливается с Богом как нередко понимается в восточных религиях.