Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergirey
    Участник
    • 01 October 2024
    • 482

    #61
    Сообщение от Братец Иванушка
    Это - одна из главных ветхозаветных заповедей, а не норма из уголовных кодексов.
    Справедливости ради надо уточнить, что именно эта Вторая Великая Заповедь о любви к ближнему, которая подобна Первой Великой Заповеди о любви к Богу - являются фундаментом всех остальных Заповедей Закона и всего, что сказали пророки о Нём.
    Уважаемый мной Сaleb вроде как и припомнил место Писания, где Иисус дал ответ искушенцу , что бы каждый читатель однозначно уразумел в Его расширенном ответе, что и Первая и Вторая Великие Заповеди были предназначены для их исполнения исключительно Мессией.
    Но Calebа почему то понесло на прописные истины… Зачем… - не знаю.
    Выбор каждого из нас лучшей булки хлеба в приведённом примере - это только показатель нашей несостоятельности любить ближнего, как себя.



    Последний раз редактировалось Sergirey; 26 December 2024, 09:05 PM.

    Комментарий

    • Sergirey
      Участник
      • 01 October 2024
      • 482

      #62
      Сообщение от Caleb
      если понимать буквально как вы, то это понимание уничтожает личность человека, его индивидуальность, чего нет в самом законе Моисея.
      Извините Caleb, но на сей момент Вы (к сожалению) не понимаете сути моего простого вопроса о двух булках ?



      Сообщение от Caleb
      а личность в христианстве ни исчезает, св отцы настаивали что человек не сливается с Богом как нередко понимается в восточных религиях.
      Да нам бы с Вами для начала по фундаментальным (двум) Великим Заповедям придти к одному пониманию…
      Я уверен, что Вы уже понимаете мою мысль о Том, что в словах Спасителя:

      17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.


      Этими словами Иисус дал понять читателю, что исполнить Он должен:
      - Заповедь любви к Отцу тем, что добровольно оставил всю Свою Славу Небес отдавая Себя в жертву.
      - Заповедь любви к ближнему, приняв образ раба, взяв на себя всю тяжесть греха, исполнив миссию примирения грешного человека с Богом.
      Последний раз редактировалось Sergirey; 26 December 2024, 10:24 PM.

      Комментарий

      • Sergirey
        Участник
        • 01 October 2024
        • 482

        #63
        Давайте, что бы мои слова Вам не показались пустым плодом воображения, я сошлюсь на слова Самого Спасителя:
        44 И сказал им: вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне
        в законе Моисеевом и
        в пророках и
        псалмах.
        45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
        (Луки 24)

        Может и Вам Бог открыл ум к уразумению этих слов Прославленного…

        Комментарий

        • Мелодия
          Ветеран
          • 23 October 2021
          • 6280

          #64
          Сообщение от Sergirey
          Давайте, что бы мои слова Вам не показались пустым плодом воображения, я сошлюсь на слова Самого Спасителя:
          44 И сказал им: вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне
          в законе Моисеевом и
          в пророках и
          псалмах.
          45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
          (Луки 24)

          Может и Вам Бог открыл ум к уразумению этих слов Прославленного…
          В законе Моисеевом первые четыре заповеди относятся к нашим обязанностям перед Богом, последующие шесть - к повелению и обязанностям перед людьми, т.е как "возлюбить ближнего, как самого себя" и поступать со всеми так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами.
          Однако, никто не может сказать из людей, что полностью может исполнить эти 6 заповедей, Единственный, Кто это сделал - это Господь Иисус Христос, Который принес Свою жизнь в жертву за наши грехи, претерпев мучительную и позорную смерть на кресте – смерть, которая считалась проклятием Божиим.

          Неужели и после этого кто-то будет противиться исполнять Закон , чтобы засвидетельствовать свою благодарность Тому, Кому мы обязаны ВСЕМ? И Святой Дух обязательно даст силы исполнять эти заповеди, Он всегда будет доводить начатое в нас до конца!!!
          Потому что :

          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
          (Римлянам 11:36)

          Бог дал Закон, Он и есть Тем, Кто направит волю и разум человека исполнять его...



          Последний раз редактировалось Мелодия; 27 December 2024, 01:47 AM.
          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

          Комментарий

          • Мелодия
            Ветеран
            • 23 October 2021
            • 6280

            #65
            По поводу хлеба.
            Непонятно, почему должна быть очередь за ним?
            Это во-первых, во-вторых я не представляю себе покупку хлеба - я его уже много месяцев не покупаю), ну за исключением некоторых небольших изделий из него в качестве, например, легкого завтрака , в соседних кофейнях и кондитерских)
            Так что я не могу ответить на вопрос)))))))
            Последний раз редактировалось Мелодия; 27 December 2024, 02:18 AM.
            Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

            Комментарий

            • Мелодия
              Ветеран
              • 23 October 2021
              • 6280

              #66
              Какой-то вы странный, автор, вы меня пролайкали за тему четырехмесячной давности)))
              Ну да ладно), так уж и быть, делайте, что хотите))

              Хороших вам праздников)
              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 10388

                #67
                Сообщение от Sergirey
                Выбор каждого из нас лучшей булки хлеба в приведённом примере - это только показатель нашей несостоятельности любить ближнего, как себя.
                Вы упорно игнорируете, что себя тоже надо любить
                Любить ближнего КАК себя .
                А не любить ближнего БОЛЬШЕ себя.

                - Заповедь любви к ближнему, приняв образ раба, взяв на себя всю тяжесть греха, исполнив миссию примирения грешного человека с Богом
                Только заповедь не "любить ближних больше себя " как вы упорно ложно учите, а любить ближнего как себя.
                Вы не можете ответить на закономерные вопросы вам заданные.
                Но призвали себе на помощь самого Христа.
                Но Христос в Ев Иоанна сказал христианам любить ДРУГА ДРУГА как он любил.
                А не совершено посторонних людей любить нехристей.

                Ап Павел в 1Коринф хотя и поёт оду любви
                Заканчивает тем что проклинает тех кто не любит Христа ( анафема им )
                И говорит маранфа то есть приди Христос
                Зачем же Христос придёт ? Затем что бы хлеб раздавать ?
                Нет, а что бы судить грешников , неверующих в него.
                В 1Иоанна говорится ,что любить надо только тех , кто с тобой согласен , остальные объявлены антихристами
                "Они вышли от нас , значит никогда и на были наши"
                А весь остальной мир любить не нужно
                Ибо он "похоть плоти, очей и гордость житейская "

                Но вернёмся к Иисусу Христу

                Вы делаете вид так , что он ради ближнего пошёл на крест.
                И вроде бы в Евангелиях говорится " бери крест и следуй за мной "
                Но тут нужно понимать , знать как ты понимаешь сама миссию Христа.
                И когда в 1Иоанне говорится, что нужно положить за друзей душу свою , а в Ев Ионна и сам Христос это говорит.
                Но так как , в том же Ев Иоанна Христос говорит "я вас называю вась друзьями , а не рабами"
                А в других Евангелиях говорится что, "начальник у вас будет как слуга "
                Это значит подобное отношение можно выразить в фразе
                "Один за всех и все за одного" .
                То есть ни только ты своей жизнью за друга , друзей рискуешь , но и они ради тебя тоже готовы, и даже лидер группы тоже готов подвергнуть свою жизнь риску ради тебя тоже.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 10388

                  #68
                  Сообщение от Sergirey

                  Не я. Реалии духовности/бездуховности общества.
                  - В Богобоязненном обществе за добродетель норовят добродетеля в Цари поставить.
                  - В безбожном обществе - всё через ЗЛО
                  Вы это не показали
                  В любом обществе соблюдают УК.
                  А помощь оказывают малоимущим , а не всем кто хочет поживиться чужим, им не заработанным.

                  - Справедливости ради надо уточнить, что именно эта Вторая Великая Заповедь о любви к ближнему, которая подобна Первой Великой Заповеди о любви к Богу - являются фундаментом всех остальных Заповедей Закона и всего, что сказали пророки о Нём
                  Только по этим заповедям любви к ближним
                  Этих ближних можно казнить за преступления.
                  Да нам бы с Вами для начала по фундаментальным (двум) Великим Заповедям придти к одному пониманию…
                  Я уверен, что Вы уже понимаете мою мысль о Том, что в словах Спасителя:

                  17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
                  Только эта фраза есть только в Ев Матфея
                  Как и прочие проиудейские фразы.
                  Почему то в других Евангелиях их нет.
                  То есть , это значит, что сама община Матфея где была записано это евангелие , почитала закон Моисея больше иных.
                  Если мы внимательно прочитаем эту фразу то увидим
                  Что фраза "я пришёл исполнить закон " значит "я пришёл его отменить"
                  Если же её понимать "я пришёл исполнять закон Моисея " .
                  Она звучит странно и как оправдание.
                  То есть Иисус так исполняет закон Моисея, что иным почему-то кажется что он его нарушает.
                  Ибо он лечит хронических больных в субботу , говорит что в субботу можно делать добрые дела , не соблюдает ритуальную чистоту в законе Моисея.
                  Он и его ученики не постились , пили и ели с грешниками ,
                  А фарисеев кто как раз соблюдали даже сверхдолжное в законе Моисея, Иисус осуждал

                  Этими словами Иисус дал понять читателю, что исполнить Он должен:
                  - Заповедь любви к Отцу тем, что добровольно оставил всю Свою Славу Небес отдавая Себя в жертву.
                  - Заповедь любви к ближнему, приняв образ раба, взяв на себя всю тяжесть греха, исполнив миссию примирения грешного человека с Богом
                  Вы сейчас излагаете традиционную христианскую теологию.
                  И вы делаете акцент на любви Бога к людям.
                  Но вы не хотите видеть любовь Бога к справедливости .
                  То есть , Бог не мог простить людей без жертвы себе.
                  Это во-первых , а это во-вторых ,
                  Что бы спасись от гнева Божьего , человек эту жертву признать как минимум.
                  И вроде бы и всё.
                  Однако , позднее хотя христиане провозгласили отмену закона Моисея
                  Галат 3
                  9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
                  10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона
                  При этом тут игнорируется, что эти правила соблюдения права и морали нужны прежде всего самим людям, а не Богу

                  Но дальше оказывается что всё равно духовные люди должны блюсти нормы нравственности во имя духовности
                  5
                  18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
                  19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                  20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
                  21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
                  Более того , нужно уже отказывается от законных потребностей
                  То есть , если в законе Моисея сказано не желай чужой жены
                  А выходит уже вообще никакой желать не надо

                  5
                  Царствия Божия не наследуют.
                  24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
                  25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
                  Царствия Божия не наследуют.
                  Хотя плоть у христианин со всеми её желаниями никуда не делась
                  2Коринф у нас глиняные тела
                  Римлн "кто избавит меня от этого тела смерти "

                  А жертвенность в христианстве вознаграждается
                  Филип 2
                  8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
                  9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
                  10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних
                  То есть дали нищему на паперти хлеба , а вам дадут целый фургон хлеба

                  Комментарий

                  • Sergirey
                    Участник
                    • 01 October 2024
                    • 482

                    #69
                    Сообщение от Мелодия
                    В законе Моисеевом первые четыре заповеди относятся к нашим обязанностям перед Богом, последующие шесть - к повелению и обязанностям перед людьми, т.е как "возлюбить ближнего, как самого себя" и поступать со всеми так, как бы мы хотели, чтобы поступали с нами.
                    Однако, никто не может сказать из людей, что полностью может исполнить эти 6 заповедей, Единственный, Кто это сделал - это Господь Иисус Христос, Который принес Свою жизнь в жертву за наши грехи, претерпев мучительную и позорную смерть на кресте – смерть, которая считалась проклятием Божиим.
                    Вы оказались невнимательны… Я совсем недавно здесь заметил, что исполнить Вторую Великую Заповедь о любви к ближнему никто не может исполнить. И, тем более - Великую.



                    Сообщение от Мелодия
                    Неужели и после этого кто-то будет противиться исполнять Закон , чтобы засвидетельствовать свою благодарность Тому, Кому мы обязаны ВСЕМ?
                    Читателю Евангелия даааавно стало известно без чего невозможно угодить Богу.



                    Сообщение от Мелодия
                    И Святой Дух обязательно даст силы исполнять эти заповеди, Он всегда будет доводить начатое в нас до конца!!!
                    Потому что :
                    Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
                    (Римлянам 11:36)
                    Справедливости ради, надо заметить, что всё (абсолютно всё) по свидетельству Спасителя СОВЕРШИЛОСЬ.
                    Смертью смерть ( то есть разделение человека с Богом) - попрал.
                    Далее идёт удел уверовавших.




                    Сообщение от Мелодия
                    Бог дал Закон,
                    О, да. И я даже знаю, кому и по какой единственной причине был дан этот Закон.



                    Сообщение от Мелодия
                    Он и есть Тем, Кто направит волю и разум человека исполнять его...
                    Вы как то уж определитесь…
                    - Или никто не может исполнить;
                    - Или кто то может исполнять;

                    Комментарий

                    • Sergirey
                      Участник
                      • 01 October 2024
                      • 482

                      #70
                      Сообщение от Мелодия
                      Какой-то вы странный, автор, вы меня пролайкали за тему четырехмесячной давности)))
                      Ну да ладно), так уж и быть, делайте, что хотите))
                      Когда мне нравится изложение хода мыслей участника - ставлю лайк.
                      Если Вам это неприятно- я перестану это делать под Вашими постами.



                      Сообщение от Мелодия
                      Хороших вам праздников)
                      Взаимно.
                      Благословений.

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 10388

                        #71
                        Сообщение от Sergirey
                        Я совсем недавно здесь заметил, что исполнить Вторую Великую Заповедь о любви к ближнему никто не может исполнить.
                        А нет такой заповеди
                        точнее это принцип и не "люби ближнего", а "люби ближнего как себя"
                        то есть первым делом нужно себя любить (ценить)

                        Комментарий

                        • Sergirey
                          Участник
                          • 01 October 2024
                          • 482

                          #72
                          Сообщение от Мелодия
                          По поводу хлеба.
                          Непонятно, почему должна быть очередь за ним?
                          Это во-первых, во-вторых я не представляю себе покупку хлеба - я его уже много месяцев не покупаю), ну за исключением некоторых небольших изделий из него в качестве, например, легкого завтрака , в соседних кофейнях и кондитерских)
                          Так что я не могу ответить на вопрос)))))))
                          Есть возможность проверить себя в других ситуациях. Вот, например показывать уважение и почтение старикам свои вставанием.


                          Комментарий

                          • Sergirey
                            Участник
                            • 01 October 2024
                            • 482

                            #73
                            Сообщение от Caleb
                            А нет такой заповеди
                            точнее это принцип и не "люби ближнего", а "люби ближнего как себя"
                            то есть первым делом нужно себя любить (ценить)
                            Ну, скажем - не ценить, а быть жертвенным к ближнему.


                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10388

                              #74
                              Сообщение от Sergirey
                              Ну, скажем - не ценить, а быть жертвенным к ближнему.

                              Но это же ваша заповедь, а не библейская
                              я выше показал что жертвенность реципрокная то есть взаимная
                              "один за всех и все за одного "

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 10388

                                #75
                                Сообщение от Sergirey
                                Есть возможность проверить себя в других ситуациях. Вот, например показывать уважение и почтение старикам свои вставанием.

                                Так у вас значит уже лицеприятие , значит любит надо не всех одинаково, а в зависимости от его социального статуса

                                Комментарий

                                Обработка...