Возлюби ближнего своего, как самого себя.

[Sergirey]

Но это же ваша заповедь, а не библейская
я выше показал что жертвенность реципрокная то есть взаимная
"один за всех и все за одного "

Агапэ - это всегда жертвенная любовь. Разве нет ?

[Sergirey]

Просьба:
Не пишите больше обо мне не верных слов.
Себя я очень даже люблю…

Вопрос:
- Я могу любить кого то, как себя(любимого) ?
Честный ответ:
- Нет...

[Caleb]

Агапэ - это всегда жертвенная любовь. Разве нет ?

А вы слово реципрокная то есть взаимная не забывайте
агапе это просто греческое слово что значит любовь, никакой этики из него не следует

[Sergirey]

Так у вас значит уже лицеприятие , значит любит надо не всех одинаково, а в зависимости от его социального статуса

Кхе, кхе…
Это не мой пример, если Вы были внимательным в теме.
Опять же, замечайте что пишет Ваш собеседник и на что не даёт ответа. В данном случае я считаю, что оторвать седалище от скамейки в парке ( или будь где) перед стариком - это не появление любви. В знак уважения - Да . Не более.

[Sergirey]

А вы слово реципрокная то есть взаимная не забывайте
агапе это просто греческое слово что значит любовь, никакой этики из него не следует

Ещё как следует.
Вопросы Спасителя Петру на берегу - Вам в пример.

[Sergirey]

А вы слово реципрокная то есть взаимная не забывайте
агапе это просто греческое слово что значит любовь, никакой этики из него не следует

А я то думал, что любить любящих вас - это норма жизни. А оно вона ка как… Христом весьма не приветствуется… Как быть ?

[Sergirey]

Вы упорно игнорируете, что себя тоже надо любить
Любить ближнего КАК себя .
А не любить ближнего БОЛЬШЕ себя.


Только заповедь не "любить ближних больше себя " как вы упорно ложно учите, а любить ближнего как себя.
Вы не можете ответить на закономерные вопросы вам заданные.
Но призвали себе на помощь самого Христа.
Но Христос в Ев Иоанна сказал христианам любить ДРУГА ДРУГА как он любил.
А не совершено посторонних людей любить нехристей.

Ап Павел в 1Коринф хотя и поёт оду любви
Заканчивает тем что проклинает тех кто не любит Христа ( анафема им )
И говорит маранфа то есть приди Христос
Зачем же Христос придёт ? Затем что бы хлеб раздавать ?
Нет, а что бы судить грешников , неверующих в него.
В 1Иоанна говорится ,что любить надо только тех , кто с тобой согласен , остальные объявлены антихристами
"Они вышли от нас , значит никогда и на были наши"
А весь остальной мир любить не нужно
Ибо он "похоть плоти, очей и гордость житейская "

Извините, но я то тема поднял совсем не об этом, о чём Вы тут так красноречивы.

Но вернёмся к Иисусу Христу

Вы делаете вид так , что он ради ближнего пошёл на крест.
И вроде бы в Евангелиях говорится " бери крест и следуй за мной "
Но тут нужно понимать , знать как ты понимаешь сама миссию Христа.

Я вполне понимаю Его миссию примирения человека с Богом.
Сначала 12, потом всё, кто в горнице, потом 3 тыщи, потом 5 тыщь, потом Иерусалим - Иудея - Самария - и до Края Земли.

И когда в 1Иоанне говорится, что нужно положить за друзей душу свою , а в Ев Ионна и сам Христос это говорит.

В данном случае друзьями являются те, кто принял Его и стал Чадом Божьим.
Но Он то точно знал о будущем знаменитом Дне Пятидесятницы.
На Вас это как то не похоже… Вы стали как то мелко мыслить, хотя и пишите большие тексты.

Но так как , в том же Ев Иоанна Христос говорит "я вас называю вась друзьями , а не рабами"
А в других Евангелиях говорится что, "начальник у вас будет как слуга "
Это значит подобное отношение можно выразить в фразе
"Один за всех и все за одного" .
То есть ни только ты своей жизнью за друга , друзей рискуешь , но и они ради тебя тоже готовы, и даже лидер группы тоже готов подвергнуть свою жизнь риску ради тебя тоже.

Даже не знаю, как среагировать на это…
Давайте так:
Друзья разбежались, а один друг (Пётр) даже проклял…

[Caleb]

Просьба:
Не пишите больше обо мне не верных слов.
Себя я очень даже люблю.

А у вас не слишком много просьб к людям для проповедника жертвенной любви ?

данном случае я считаю, что оторвать седалище от скамейки в парке ( или будь где) перед стариком - это не появление любви. В знак уважения - Да . Не более.

А вы кстати для какой страны говорите про стариков ?
Ведь во многих странах мужчины не доживают до пенсии.
Не зря вы начали с примера "бабка и хлеб" .
Получается люди говорят о любви , и не замечают что половина населения (мужчины ) или вообще на доживают до пенсии, или живут на ней крайне мало.
И "уважение " это тоже любовь
Слово "агапе" переводят любовь (love) и оценка ( esteem)

-
Вопросы Спасителя Петру на берегу - Вам в пример

И какой же вывод следует из данного примера ?
Там используется как слово любовь агапе так и филиа

А я то думал, что любить любящих вас - это норма жизни.

Есть например без ответная любовь
Например мужчина любит женщину , а она его нет.
Выше были примеры , что люди кто получал хлеб бесплатно писали жалобу в прокуратору "мало дали"

[Caleb]

В данном случае друзьями являются те, кто принял Его и стал Чадом Божьим.

Тогда хлебом надо делится одним чадом божьим с другими такими же чадами.
но не ясно что для этого надо делать что бы стать чадом.
сначала вроде только принять жертву Христа
Но потом оказывается нужно блюсти все нравственные нормы что есть в том же законе Моисея.
то и этого мало , а нужно еще отказаться от и имущества и семьи.
да еще тоже на крест взойти и лучше еще врагов любить.

Давайте так:
Друзья разбежались, а один друг (Пётр) даже проклял…

Да, когда Иисуса арестовали разбежались
а когда он воскрес они посчитали за ним Сила
и вернулись

[Sergirey]

А у вас не слишком много просьб к людям для проповедника жертвенной любви ?

офтоп

А вы кстати для какой страны говорите про стариков ?
Ведь во многих странах мужчины не доживают до пенсии.
Не зря вы начали с примера "бабка и хлеб" .
Получается люди говорят о любви , и не замечают что половина населения (мужчины ) или вообще на доживают до пенсии, или живут на ней крайне мало.
И "уважение " это тоже любовь
Слово "агапе" переводят любовь (love) и оценка ( esteem)

офтоп

И какой же вывод следует из данного примера ?
Там используется как слово любовь агапе так и филиа

офтоп

Есть например без ответная любовь
Например мужчина любит женщину , а она его нет.

офтоп

Выше были примеры , что люди кто получал хлеб бесплатно писали жалобу в прокуратору "мало дали"

офтоп

Моя тема на сей момент имеет вот такой контекст.
В Евангелии Иисус рассказал о ВЕЛИКОЙ Заповеди из Закона о любви к ближнему.
Таких ВЕЛИКИХ Заповедей только две. Первой ВЕЛИКОЙ Заповедью является любовь к Богу. На этих двух ПОДВЕШЕН Закон и Пророки.
По моему глубокому убеждению НИКТО и НИКОГДА не может любить так, как гласит Заповедь: - Любить ближнего, как самого себя.
Честный ответ на вопрос о выборе хлеба показывает нашу подноготную:
- Никто из нас не способен любить ближнего так, как любит Иисус.
Поэтому (по моему убеждению) цель пришествия Иисуса в мир обозначена Им Самим: - Исполнить Закон.
Закон исполнен на Голгофе:
- Сын возлюбил Бога-Отца, любящего Своё творение;
- Мессия возлюбил ближнего - нуждающегося в спасении.

[Sergirey]

Тогда хлебом надо делится одним чадом божьим с другими такими же чадами.
но не ясно что для этого надо делать что бы стать чадом.
сначала вроде только принять жертву Христа
Но потом оказывается нужно блюсти все нравственные нормы что есть в том же законе Моисея.
то и этого мало , а нужно еще отказаться от и имущества и семьи.
да еще тоже на крест взойти и лучше еще врагов любить.

офтоп

Да, когда Иисуса арестовали разбежались
а когда он воскрес они посчитали за ним Сила
и вернулись

Однако …
Вы тут заметно присели.

[Caleb]

Моя тема на сей момент имеет вот такой контекст.
В Евангелии Иисус рассказал о ВЕЛИКОЙ Заповеди из Закона о любви к ближнему.
Таких ВЕЛИКИХ Заповедей только две. Первой ВЕЛИКОЙ Заповедью является любовь к Богу. На этих двух ПОДВЕШЕН Закон и Пророки.
По моему глубокому убеждению НИКТО и НИКОГДА не может любить так, как гласит Заповедь: - Любить ближнего, как самого себя.

Говоря более точным юридическим языком,
Это не две заповеди , а два принципа права на которых строится кодекс Моисея.
Но это не так очевидно как вы думаете.
Конечно, любой кодекс, что регулирует взаимоотношения людей будет исходить из ценности человека.
Но это не мешает по нему казнить преступников, иметь рабов и наложниц.
Возьмём прелюбодеяние .
по этой заповеди казнят жену и её любовника.
И в чем же тут "любовь к ближнему " ?
Напротив казнят двух любящих друг друга людей.
Да, этим суровым законном защищают права мужа,семью, поддерживают брачный институт в обществе.
Но ради этого убивают любящих друг друга людей.

Честный ответ на вопрос о выборе хлеба показывает нашу подноготную:
- Никто из нас не способен любить ближнего так, как любит Иисус.

И причём тут Иисус ?
Иисус мог умножать хлеба и рыбу , а люди не могут.
Но хотя Иисус мог в теории дать всем хлеба и вина , всех вылечить
Всё таки это получили далеко не все.
Иисус о себе думал тоже
Ев Матф 26

7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;

[Sergirey]

Говоря более точным юридическим языком,
Это не две заповеди , а два принципа права на которых строится кодекс Моисея.

Ну, право же, уважаемый Caleb… Я понимаю, что Вам хочется подискутировать на тему Закона. Но я то тут совершенно о другом.
Вы считаете эти две Великие Заповеди не Заповедями, - расскажите это в другой теме.
Я люблю читать Ваши разгромные доводы наглым и хамоватым форумчанам. Однако здесь Ваши старания не приносят успеха. Я так и не пойму, что конкретно Вы добиваетесь от меня.
Я где то сказанул не так, как написано в Писании ? Покажите, что и и как я напутал.
Только пожалуйста, не верстайте большими статьями. И пользуйтесь более доступным для участников терминами. Иначе говоря - не умничайте.

[Caleb]

я понимаю, что Вам хочется подискутировать на тему Закона.

это вы а не я, несколько раз говорили что Иисус Христос исполнил закон Моисея.
что де закон Моисея основан на любви к ближнему.
вы это постоянно говорите в этой теме.
Но основан ли закон Моисея как и любой другой социальный закон действительно на любви к ближнему?
вы предлагаете заниматься. начетничеством и не думать.
мол равины насчитали что в Пятикнижии 613 заповедей.
значит это нормально воспринимать закон Моисея плоско в виде последовательности заповедей без всякой иерархии и подкодексов, и без учета опыта и контекста
если сказали что "любить ближнего". заповедь значит это такая же заповедь как "не вари ягненка в молоке матери его".
только она не такая же раз на заповеди "люби ближнему " основан закон Моисея
И все заповеди можно свести только к 2.
Но значит это особые заповеди, а не рядовые.
но заменить ими закон Моисея нельзя.
вы не будете знать, что нужно блюсти субботу, делать обрезание, не варить ягненка в молоке матери.
поэтому лучше говорить, что это основа для закона, а не сами его заповеди.
при этом что заповедь побей камнями прелюбодеев так уж она основана на любви к ближним?
сам Иисус в ев Иоанна не стал осуждать на это прелюбодейку.
по современным меркам это довольно жестокая казнь побитие камнями.
но любое наказание в законе, это не любовь к ближнему, конкретно к этому ближнему преступнику.
возможно это любовь ко всем ближним в целом, к обществу, его социальным институтам.

[Sergirey]

это вы а не я, несколько раз говорили что Иисус Христос исполнил закон Моисея.

Мои скромные рассуждения основаны на словах Христа:

¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасён был через Него.
¹⁸ Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоанна 3)
Трудно НЕ расценить действия Бога в плане спасения грешника, как законодательный акт.
Ведь там, где предусмотрен суд, действие закона налицо.

что де закон Моисея основан на любви к ближнему.
вы это постоянно говорите в этой теме.

Ну, справедливости ради, я специально употребил подстрочный перевод.
А там дословно вот так :
- В этих двух Заповедях весь закон ПОДВЕШЕН и пророки.
Не правда ли (как по щелчку) что то меняется в мозгу у толкователя…

Но основан ли закон Моисея как и любой другой социальный закон действительно на любви к ближнему?

Про какой-либо другой социальный - я ни сном ни духом… А вот про Закон, выступающий в качестве пророчеств о жизни и деятельности Христа(главы) и Церкви(тела) - это, извините, со слов Самого Христа:

⁴⁴ И сказал им: вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в ЗАКОНЕ Моисеевом и в пророках и псалмах.
⁴⁵ Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
⁴⁶ И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мёртвых в третий день,
⁴⁷ и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
⁴⁸ Вы же свидетели сему.
Евангелие от Луки 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/24/

вы предлагаете заниматься. начетничеством и не думать.
мол равины насчитали что в Пятикнижии 613 заповедей.

Эко Вы куда махнули…
Нафига мне все эти бесполезные наработки пытливого ума каких то там дядек в кепках без козырька.
Ах, оставьте…
Читателю достаточно прочтения тех немногих исполнений пророчеств под грифом, типа:
«Да сбудется речённое Господом»

значит это нормально воспринимать закон Моисея плоско в виде последовательности заповедей без всякой иерархии и подкодексов, и без учета опыта и контекста
если сказали что "любить ближнего". заповедь значит это такая же заповедь как "не вари ягненка в молоке матери его".
только она не такая же раз на заповеди "люби ближнему " основан закон Моисея
И все заповеди можно свести только к 2.
Но значит это особые заповеди, а не рядовые.
но заменить ими закон Моисея нельзя.
вы не будете знать, что нужно блюсти субботу, делать обрезание, не варить ягненка в молоке матери.
поэтому лучше говорить, что это основа для закона, а не сами его заповеди.
при этом что заповедь побей камнями прелюбодеев так уж она основана на любви к ближним?
сам Иисус в ев Иоанна не стал осуждать на это прелюбодейку.
по современным меркам это довольно жестокая казнь побитие камнями.
но любое наказание в законе, это не любовь к ближнему, конкретно к этому ближнему преступнику.
возможно это любовь ко всем ближним в целом, к обществу, его социальным институтам.

Извините, но и тут - без комментария.
Я не готов иметь желание терять время на перелив из пустого в порожнее…