Любовь и ненависть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #271
    Сообщение от Leopold 2465
    Хотя это и синонимы, но, скорее, ненависть - это следующая стадия отвращения... или, если хотите, фундаментом для ненависти является отвращение...
    да, наверно так точнее сказать, я говорил, что ненависть сопутствует отвращению.

    и скорее всего ненависть это сумма эмоций


    Отвращение, презрение и гнев три эмоции, которые, согласно научной работе Роберта Стернберга «Двойственная теория ненависти», лежат в основе любой неприязни

    ПРОФЕССОР ПСИХОЛОГИИ - КОРНЕЛЬСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ





    Hate Robert J. Sternberg



    Первый потенциальный компонент ненависти отрицание близости. Отрицание близости в ненависти характеризуется отвращением и отвращением. В то время как близость включает поиск близости, отрицание близости включает поиск дистанции.
    Вторым потенциальным компонентом ненависти является страсть, которая выражается в виде сильного гнева или страха в ответ на угрозу. Гнев часто приводит человека к приближению, а страх к избеганию объекта ненависти. Пропаганда может изображать целевых лиц как неминуемую угрозу для одобренного общества, и именно ее следует опасаться из-за этой угрозы.
    Третьим потенциальным компонентом ненависти является решение/обязательство, которое характеризуется познанием обесценивания и умаления через презрение к целевой группе. Ненавистник, вероятно, испытывает презрение к целевому лицу или группе, рассматривая цель как человека или даже как недочеловека.

    Треугольник ненависти


    Разные комбинации компонентов ненависти приводят к разным видам ненависти.
    Это: (1) Холодная ненависть: Отвращение (отвращение к отрицанию только близости),
    (2) Горячая ненависть: Гнев/Страх (гнев/страх только от страсти),
    (3) Холодная ненависть: Обесценивание/Принижение (обесценивание/преуменьшение). только решения/обязательства),
    (4) кипящая ненависть: отвращение (отвращение к отрицанию близости + гнев/страх страсти),
    (5) кипящая ненависть: отвращение (отвращение к отрицанию близости + обесценивание/умаление решения/обязательства) , (6) кипящая ненависть: осуждение (гнев/страх страсти + обесценивание/принижение решения/обязательств) и (7) жгучая ненависть: потребность в уничтожении (отвращение к отрицанию близости + гнев/страх страсти + обесценивание/принижение решения/обязательства).

    Отвращение - это довольнопростая эмоция, тогда как чувство ненависти - это целый коктейль различных эмоций смешанный с обидой, страхом, агрессией и др.
    о основе своей эмоции не сложны, самая простая любовь это привязанность, то есть тяга к объекту любви, тогда и отвращение отталкивание от объекта нелюбви.
    см выше про ненависть


    Есть справедливость, а есть чувство справедливости, и это конечно же, далеко не одно и то же.
    Нельзя их путать,
    но наверняка в основе своей они связаны

    Нельзя их путать, но важно знать, что справедливость часто идет в ногу с любовью, хотя бывает, что поступить справедливо не всегда означает поступить с любовью.
    да все уже давно распутали

    К примеру, одного человека за совершенный поступок простили, а другого за этот же поступок и при тех же обстоятельствах не простили. Не справедливо? Несправедливо!
    прежде всего не надо путать, простили человека или оправдали.
    очевидно, что судья однако ограничен временем и кодексом, тем не менее он должен учитывать обстоятельства дела.
    вообще в суде, нормальном суде, Судья должен установить правду каждой сторон, по ней установить истину, а потом уже судить по высшей правде.
    то есть вполне возможно что одного человека судья осудит, а другого оправдает по сходному делу учитывая все его обстоятельства.
    а вот если человек осужден то он может быть помилован.
    но для этого нужно как правило
    1. человек не нарушал правила заключения в тюрьме
    2. искренне раскаялся в содеянном
    и как правило
    3. компенсировал ущерб пострадавшим

    В конце концов, современное правосудие ставит задачу нравственного исправление преступника, а не наказание как самоцели ибо
    есть разница между местью (что движима гневом) и правом (что основано на справедливости).


    Но в первом случае поступили по-закону, а во втором - по- любви.
    А несправедливость возникла только при сравнении этих поступков, хотя вполне справедливо человека наказать за какой-то проступок.
    вы путаете оказанную милость преступнику с предвзятой любовью к нему.
    одно дело помиловали раскаявшегося и страдающего преступника
    и совсем иное дело если судья не осудил симпатичную (ему) женщину.
    это кстати еще один пример что в любви есть личный интерес
    любовь может приводить и приводит к домогательствам, преследованию (сталкинг) объекта любви, изнасилованию (rape), убийстве в порыве ревности, угроза поп-звездам от их фанатов
    и вот еще один случай- неправосудный приговор, правда в данном случае страдает правосудие, а не сам объект любви, он в данном случае выигрывает.
    Но я уже на этого говорил, а вдруг преступник окажется человеком совестливым, а не эгоистом
    а вы ведь вместо с путанником JimCrowsby именно радость эгоиста проповедуете
    Да понятна выгода преступнику, но есть ведь еще и жертвы его преступлений.
    вы сами же пришли к выводу что

    Да, сам по себе закон должен быть справедливым, как общественный договор, где отражены представления о справедливости общества.
    но только еще раз скажу, таки в справедливости есть и любовь, только компромиссная. и к себе и другим. а не только к себе любимому.

    Комментарий

    • zeroman
      Ветеран

      • 04 November 2012
      • 23639

      #272
      10 квітня @BUCH10_04
      ·
      12m
      Херсонських дітей, вивезених під час окупації до літнього табору відпочинку в Криму, тепер не повертають додому - The Guardian

      Weeks turn to months as children become stuck at camps in Crimea | Ukraine | The Guardian

      - - - Добавлено - - -

      garuda 64
      @64_garuda
      ·
      4h
      кати МГБ розстріляли мешканця Лисичанська,за підозрою за зв'язок з СБУ.

      Все буде добре, бо ми того варті...
      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #273
        Сообщение от zeroman
        10 квітня @BUCH10_04
        ·
        12m
        Херсонських дітей, вивезених під час окупації до літнього табору відпочинку в Криму, тепер не повертають додому - The Guardian

        Вильнюс → Киев

        78.00 EU

        78 евро
        78.00 EU


        78.00 EU


        Комментарий

        • zeroman
          Ветеран

          • 04 November 2012
          • 23639

          #274
          Все буде добре, бо ми того варті...
          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

          Комментарий

          • zeroman
            Ветеран

            • 04 November 2012
            • 23639

            #275
            Kolian @Brendi_kolia
            ·
            1h
            Русня, вас будуть і хороших і поганих різати на шматки за це!!



            - - - Добавлено - - -

            Все буде добре, бо ми того варті...
            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

            Комментарий

            • Leopold 2465
              Ветеран

              • 24 February 2020
              • 4848

              #276
              Сообщение от zeroman
              кати МГБ розстріляли мешканця Лисичанська,за підозрою за зв'язок з СБУ...

              Русня, вас будуть і хороших і поганих різати на шматки за це!!

              Скажите "спасибо" НЕНАВИСТИ...
              Когда сеют зерна пшеницы, то знают, что вырастет пшеница, и знают, что с нею делать... когда сеется ненависть, то плоды её - агрессия, убийства, насилие, войны...
              это замкнутый бесконечный круг, губящий всё живое... поэтому, очевидно, Христос и не давал заповеди о ненависти...
              "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62684

                #277
                Христос и не давал заповеди о ненависти...
                "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук.14:26).
                Ненависть ненависти рознь. Как и гнев гневу рознь. Осуждается только напрасный гнев: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" (Матф.5:22). К примеру, ненависть россиян к украинцам, когда они пришли убивать украинцев в Украину, это греховная ненависть напрасно. А вот ненависть украинцев к россиянам не напрасная. Потому что не они напали на РФ, а РФ напала на Украину. Желательно только при гневе не напрасно не терять контроль над собой: "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:26).
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                Комментарий

                • zeroman
                  Ветеран

                  • 04 November 2012
                  • 23639

                  #278
                  Все буде добре, бо ми того варті...
                  "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                  Комментарий

                  • Leopold 2465
                    Ветеран

                    • 24 February 2020
                    • 4848

                    #279
                    Сообщение от Певчий
                    "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лук.14:26).
                    Ненависть ненависти рознь. Как и гнев гневу рознь. Осуждается только напрасный гнев: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" (Матф.5:22). К примеру, ненависть россиян к украинцам, когда они пришли убивать украинцев в Украину, это греховная ненависть напрасно. А вот ненависть украинцев к россиянам не напрасная. Потому что не они напали на РФ, а РФ напала на Украину.
                    В подстрочнике слова "НАПРАСНО" НЕТ.
                    https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?5

                    Поэтому абсолютное большинство переводов (фактически эта вставка есть только в Синод. переводе , и новый завет РБО 1824 г., что практически то же самое) не включают эту более позднюю вставку, вероятно, именно для таких случаев, чтобы оправдать ненависть.
                    А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.


                    Поэтому нет никакой оправданной ненависти. Есть причины , которые пробуждают ненависть, как есть и множество причин, чтобы грешить...

                    Желательно только при гневе не напрасно не терять контроль над собой: "Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:26).
                    И что, украинцы и россияне(если Вы уж привели этот пример) хотя бы так и поступают?
                    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                    Комментарий

                    • Любовь Праведна
                      Временно отключен

                      • 02 May 2016
                      • 12141

                      #280
                      Сообщение от Leopold 2465
                      В подстрочнике слова "НАПРАСНО" НЕТ.
                      https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?5

                      Поэтому абсолютное большинство переводов (фактически эта вставка есть только в Синод. переводе , и новый завет РБО 1824 г., что практически то же самое) не включают эту более позднюю вставку, вероятно, именно для таких случаев, чтобы оправдать ненависть.
                      А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.


                      Поэтому нет никакой оправданной ненависти. Есть причины , которые пробуждают ненависть, как есть и множество причин, чтобы грешить...


                      И что, украинцы и россияне(если Вы уж привели этот пример) хотя бы так и поступают?
                      "10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего" (1Ин 3).

                      А правда в том, что не украинцы пришли русских убивать, а русские пришли украинцев убивать.
                      Так почему Вы поучаете украинцев, а не русских?
                      Вы не делаете правды, не ищете её!

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62684

                        #281
                        Поэтому нет никакой оправданной ненависти.
                        Значит вы и Христа сейчас осудили, Который призывал ненавидеть и о Котором сказанно, что Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие.
                        И что, украинцы и россияне(если Вы уж привели этот пример) хотя бы так и поступают?
                        Россияне, напавшие и поддерживающие это нападение на украинцев, грешат. А украинцы, имеющие священный гнев против всякого российского убийцы не грешат. Только те из них, кто теряет контроль над собой, в результате которого свет в разуме затмевается, согрешают ПРОТИВ СЕБЯ, а не против убийц. Такие случаи бывают на всех войнах. С такими людьми должны работать духовники. Но далеко не все украинцы так себя ведут. И меня радует, когда я слушаю интервью того или иного военного ВСУ с передовой, который вдруг произносит, что "ненависть к врагу должна быть холодной". Подразумевая при этом, что нельзя позвлять эмоциям брать верх над разумом. Это они говорили при обсуждении того, что когда россияне сдаются, их не надо убивать. Потому что бывают и такие, кто говорит, что россиян не надо брать в плен, а надо просто убивать. Это уже эмоции в таких говорят. А так большая часть украинцев в этой войне показывают себя достойно. Имея священных гнев к оккупантам, они не теряют человечность. Бывают и другие. Но таких меньшинство. Но агрессивные люди бывают и в мирное время. Война же это как экзамен, где лишь открывается, каким был человек и до войны.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                        Комментарий

                        • Leopold 2465
                          Ветеран

                          • 24 February 2020
                          • 4848

                          #282
                          Сообщение от Любовь Праведна
                          "10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего" (1Ин 3).

                          А правда в том, что не украинцы пришли русских убивать, а русские пришли украинцев убивать.
                          Так почему Вы поучаете украинцев, а не русских?
                          Вы не делаете правды, не ищете её!
                          Правда в том, что ВЫ первая на меня НАПАДАЕТЕ, снова делаете необоснованные и поспешные выводы, тогда как я ни на кого НЕ НАПАДАЛ, никого не ПОУЧАЮ и никого здесь не осуждаю - ни украинцев, ни россиян.
                          А кто на кого нападал - это не духовные вопросы, и это разберется суд в Гааге, и разбирает уже человеческий суд. НЕ об этой правде тема.

                          Рассматривается вопрос христианской этики о заповеди Христа (а не меня) ЛЮБИТЬ, а не ненавидеть, где ненависть, как причина многочисленных конфликтов, преступлений, насилия, агрессии, войн.
                          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                          Комментарий

                          • Leopold 2465
                            Ветеран

                            • 24 February 2020
                            • 4848

                            #283
                            Сообщение от Певчий
                            Значит вы и Христа сейчас осудили, Который призывал ненавидеть и о Котором сказанно, что Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие.
                            Вам уже несколько раз показали, что в этих стихах пишется не о буквальной ненависти, а о том, что любовь к Богу важнее, чем любовь к родственникам, которые препятствуют делать Божьи дела и тянут за собою человека в погибель. Приводилось множество подобных переводов.
                            Поэтому я Христа ничем не осуждал.

                            Россияне, напавшие и поддерживающие это нападение на украинцев, грешат. А украинцы, имеющие священный гнев против всякого российского убийцы не грешат. Только те из них, кто теряет контроль над собой, в результате которого свет в разуме затмевается, согрешают ПРОТИВ СЕБЯ, а не против убийц. Такие случаи бывают на всех войнах. С такими людьми должны работать духовники. Но далеко не все украинцы так себя ведут. И меня радует, когда я слушаю интервью того или иного военного ВСУ с передовой, который вдруг произносит, что "ненависть к врагу должна быть холодной". Подразумевая при этом, что нельзя позвлять эмоциям брать верх над разумом. Это они говорили при обсуждении того, что когда россияне сдаются, их не надо убивать. Потому что бывают и такие, кто говорит, что россиян не надо брать в плен, а надо просто убивать. Это уже эмоции в таких говорят. А так большая часть украинцев в этой войне показывают себя достойно. Имея священных гнев к оккупантам, они не теряют человечность. Бывают и другие. Но таких меньшинство. Но агрессивные люди бывают и в мирное время. Война же это как экзамен, где лишь открывается, каким был человек и до войны.
                            Тема не о войне России с Украиной( на земле много конфликтов и войн), не о том на чьей стороне правда, а о заповеди Христа о любви, а не о ненависти.
                            Холодная ненависть, праведная ненависть, контролируемая ненависть - это все человеческие понятия. Не учил Христос ни холодной ненависти, ни горячей, ни праведной ни неправедной.
                            Если не будет ненависти, то и не нужно её контролировать, а ненависть, повторюсь, хоть контролируемая, хоть не контролируемая, согласно Библии, не наследует Царства. Речь о душе, а не о поступках. А о душе Христос писал, что даже если только в мыслях посмотрел с вожделением, то уже прелюбодействовал. Т.е. физически себя человек контролирует, но душа уже прелюбодействует, согласно Христу.

                            28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
                            (Матф.5:28)

                            19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                            20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
                            21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
                            (Гал.5:19-21)
                            "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62684

                              #284
                              Вам уже несколько раз показали, что в этих стихах пишется не о буквальной ненависти
                              Ваше пояснение фактически обвиняет Христа, что Он неправильно выразил мысль. Ему нужно было посоветоваться с вами, как правильнее надо было сказать. А все потому, что в вашем системном мышлении термины "ненависть" и "гнев" имеют исключительно лишь одно греховное значение. Но в Библии эти термины имеют два значения. А то, что вы для себя решили использовать только одно значение, это проблемы уже только вашей философской школы. Ваши оппоненты не обязаны следовать вашему капризу и отказываться от терминологии, которую использовали не только ветхозаветние праведники, но и Сам Христос. И я вам написал, что ненависть ненависти рознь, как и гнев гневу рознь. А это значит, что мое системное мировоззрение признает наличие двух смысловых значений этих терминов и не отвергает ни одно из них. А ваша система отвергает одно из двух значений и осуждает людей, которые с вами не согласны. Но, как бы кому то не нравилось, Христос учил ненависти и Сам ненавидел. А вот как различить священный гнев от греховного страстного, можно обсуждать только с теми, кто признает, что да, Христос учил и ненависти и Сам ненавидел. Без этого признания библейских истин можно броситься только в крайность, в которые обычно бросаются сектанты.
                              Тема не о войне России с Украиной
                              Жизненные примеры, в том числе и с войны в Украине, это лишь примеры того, где может применяться два вида ненависти и гнева.
                              Последний раз редактировалось Певчий; 01 January 2023, 06:58 AM.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                              Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                              Комментарий

                              • zeroman
                                Ветеран

                                • 04 November 2012
                                • 23639

                                #285
                                Jay in Kyiv @JayinKyiv
                                ·
                                45m
                                Killed by Russians yesterday in Khmelnytsky.

                                Все буде добре, бо ми того варті...
                                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                                Комментарий

                                Обработка...