Не будешь убивать

[Kosack]

Это не учение Церкви, а понимание определенной группы лиц, которые свое понимание, по дерзости своей, объявили учением Церкви

Мы верим, что в Католической Церкви истина христианского учения, переданная Господом Иисусом апостолам, сохраняется в неповрежденном виде. Церковь верит, что Откровение Бога о Себе Самом достигло полноты в Иисусе Христе, и ничего не добавляет к данной Господом Истине. Однако Церковь уверена, что как община верных учеников Господа она ведома Святым Духом, и постоянно стремится к более точному и понятному для человека объяснению богооткровенных истин, учится, в послушании Святому Духу, отличать верные трактовки от ложных. Так рождается церковное Предание. Становясь членами Католической церкви, мы принимаем ее учение целиком, ведь в любви нет места торгу.

[arte]

...зачем пропагандировать свою дурь?

Этим активно занимаются - другие,
На прочих форумах замечен не был, в "Єдиних новинах" и по радио, не участвовал в "пропаганде дури"))), как в Украине так и в России.

Тут буду говорить - пока будет необходимо, а слова мои, часто воспринимают, будто - глядя в зеркало, и видят в них - каждый своё.

Свой выбор, я - сделал.
Все, кто против, могут идти - мимо.
Не вами (мн.ч.) даны : Заповедь, "право выбора" и сама жизнь, и отнимать их - преступление.

Да и не всякий сможет, в моём случае))
Хотите попробовать?

- - - Добавлено - - -

Напрасно вы так, а ведь Певчий потратил время на посильное изложение вам понимания того, зачем вы якобы открыли тему !

Привет Тихий. А сами не хотите сказать "зачем" и "о чём" тема?
От избытка в сердце, как другие...)))

[Певчий]

Мы верим, что в Католической Церкви истина христианского учения, переданная Господом Иисусом апостолам, сохраняется в неповрежденном виде.

Вы можете верить хоть в марсиан. Но то, что вы озвучили перед этим и выдали как учение Церкви (что по умолчанию подразумевает Церковь Христа, а не просто церковь - как одна из конфессий христианского мира), я не нахожу соответствующим истине. И я пояснил выше почему. Тело Христово - это не просто организация единомышленников, объединенных общим уставом веры и имеющая централизованное руководство, со своей традицией. Тело Христа - это живой Организм, "полнота Наполняющего все во всем" (Еф.1:23). Где Дух Святой - там и Церковь, а не где организация, считающая себя самой правильной, там и Дух Святой. Здесь, что католики, что православные, что определенные неопротестанты, мыслящие такими же стереотипами, унаследовали общее заблуждение, которое и приводит в них общую тенденцию к своей исключительности. Кроме раздувания щек о своей самой правильности никаких свидетельств от Самого Бога о них нет. А без Его свидетельства свидетельство их о себе любимых Силы не имеет...

[Ольга Владим.]

Пани Ольга, Вы меня не поняли. Я писал о том, что мы спасаемся вместе, а не по отдельности. На Божьем же суде, каждый будет отвечать по делам своим.

А что Вы понимаете под спасением? Вы лично, не отцы в многословии. Можете сказать достаточно лаконично с подтверждением Писания?

Да хранит вас Господь.

Да, спасибо, каждому из нас нужна Его помощь.

- - - Добавлено - - -

Никто нас из Египта не выводил, и всё это давно неактуально и предназначалось другому народу в другие времена.

Ошибка.. Каждый человек в своей жизни должен выйти из духовного Египта, пройти через духовную пустыню и выйти на берега Иордана..

- - - Добавлено - - -

Становясь членами Католической церкви, мы принимаем ее учение целиком, ведь в любви нет места торгу.

Почему такой вывод?

[Kosack]

раздувания щек о своей самой правильности

Среди католиков, такие же грешники, как и среди представителей других конфессий.

унаследовали общее заблуждение, которое и приводит в них общую тенденцию к своей исключительности

Исключительность лишь в легитимности. Папа Римский - глава земной части Церкви, наделенный соответствующими полномочиями от Христа.

никаких свидетельств от Самого Бога о них нет. А без Его свидетельства свидетельство их о себе любимых Силы не имеет.

Есть такие свидетельства в Писании.

«И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». (Мф. 16:19)

«Ключи от Небесного Царства», символизируют право открывать людям возможность «войти в царство Бога» (Мф. 16:19; Деян. 14:22): их Иисус дал апостолу Петру. Иными словами, Петру было дано право открывать другим знания о том, как верные служители Бога, получив Святой Дух, могут удостоиться чести войти в Царство Небесное.

«Иисус говорит ему: паси овец Моих». (От Иоанна 21:17)

Тело Христа - это живой Организм

Бесспорно. Но вся благодать, которая присутствует в иных христианских общинах, находящихся в неполном общении с Католической Церковью, происходит от нее же. Я это говорю не для того, чтобы завязать дискуссию по этому поводу, а просто засвидетельствовать, как католик. Каждый пусть думает, и разбирается сам, кому доверять.

[Elf18]

Подумайте над словами "по жестокосердию вашему Моисей позволил вам..."(с)
Там про развод, но попробуйте увидеть в свете нагорной проповеди.
.

Ну и не ссылайся тогда на закон Моисея если он по жёстко сердию весь да ещё подло и цинично произвольно выдирая куски,
и кстати почитание родителей 5 заповедь, более важная чем 6 про криминальное убийство

[Певчий]

Исключительность лишь в легитимности. Папа Римский - глава земной части Церкви, наделенный соответствующими полномочиями от Христа.

В границах своей поместной церкви-конфессии.

Есть такие свидетельства в Писании.


«И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». (Мф. 16:19)
«Ключи от Небесного Царства», символизируют право открывать людям возможность «войти в царство Бога» (Мф. 16:19; Деян. 14:22): их Иисус дал апостолу Петру. Иными словами, Петру было дано право открывать другим знания о том, как верные служители Бога, получив Святой Дух, могут удостоиться чести войти в Царство Небесное.
«Иисус говорит ему: паси овец Моих». (От Иоанна 21:17)

Эта ВЛАСТЬ дана ВСЕМ духовным служителям, исполненных Духа Святого, а не кому-то одному или нескольким ученикам. О наличие же той ВЛАСТИ свидетельствовать должен Дух Святой, что она подлинно у служителя есть. Это не ДЕКЛОРАТИВНАЯ административная власть, а та ВЛАСТЬ, которую являет действенно Дух Святой, во всяком проявлении СИЛЫ. Эту власть не через рукоположение получают, а от Самого Бога те, кто распял плоть свою со страстями, так что уже не они живут, но живет в них Христос. "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Матф.18:18). И это сказано не одному Петру, и не двенадцати ученикам только. Это "вы" касается ВСЯКОГО, живущего по духу.
Монополию на Бога и на благодать Его стали присваивать себе отцы исторических церквей уже позже. Думаю, что делали это из самых благих намерений, как им то казалось. Но в итоге породили заблуждение, которое переросло в ДЕКЛОРАЦИЮ мнимой власти, которую они якобы получают при рукоположении. Вот так Духа Святого заменили на человеческое измышление. И так как реальной ВЛАСТИ от Бога они не имеют, то вынуждены декларировать о мнимом наличие у себя той власти, бия себя в грудь: "Властью, данной мне от Бога, объявляю анафему!" тому-то и тому-то. Все на уровне бла-бла-бла. А реальной СИЛЫ не имеют. Но настаивают, что имеют...

Но вся благодать, которая присутствует в иных христианских общинах, находящихся в неполном общении с Католической Церковью, происходит от нее же.

Благодать подается от Господа, а не от людей, даже если те люди мнят о себе, что они имеют какую-то "полноту" благодати. И Господь действует через представителей разных христианских конфессий. Ну а мнить о себе высоко, что у них больше благодати, чем у других, это забава младенцев, которая ничего, кроме раздувания щек, не производит. Ибо благодать Божия не через бла-бла-бла подается, а в явлении Духа нисходит, зажигая сердце, в которое разумная душа прежде собрала масла.

[Двора]

Бесспорно. Но вся благодать, которая присутствует в иных христианских общинах, находящихся в неполном общении с Католической Церковью, происходит от нее же. Я это говорю не для того, чтобы завязать дискуссию по этому поводу, а просто засвидетельствовать, как католик. Каждый пусть думает, и разбирается сам, кому доверять.

Нет и нет, потому что благодать произошла через Христа, Он Глава Своего Тела, остальные члены Его Тела.
Даже если думаете, что это только католическое собрание, то оно получает благодать от Бога во Христе.
Вы как и православные, да и не только эти собрания, считаете, что правда у вас, нет, правда у Бога, Ее искать и кто найдет тот будет освящен Ею.

[Kosack]

А что Вы понимаете под спасением? Вы лично, не отцы в многословии. Можете сказать достаточно лаконично с подтверждением Писания?

Помню однажды, Вы мне сказали, что у меня присутствует грех гордыни, заключающийся в том, чтобы поучать других. А на самом деле, все мои знания, на уровне школьника, выучившего учебник. Поэтому, я и стараюсь теперь, писать сообщения информационно-просветительского характера, с минимумом личных оценок, а опираясь на мнение уважаемых людей, которые для меня являются заслуживающими внимания. Выучить учебник - это не так уж и плохо. Стараюсь «фильтровать» сообщения так, чтобы избавить их от какого-либо излишнего морализаторства, поучений, личностных оценок собеседника. Но когда меня прямо спрашивают, то отвечаю прямо, не лицемеря. Итак, что я подразумеваю под спасением? Спасение - это Бог. Знание Бога, вера в Бога, жизнь с Богом, в Боге, Бог в тебе - Бог во всем. Вечная Жизнь.

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». (Ин 3:16)

Открывается нам Бог тогда, когда мы познаем любовь.

«Любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь». (1 Ин. 4: 78)

«Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Мф. 22:37-40)

Любовь к Богу - не поклонение абстрактному идолу, всемогущему дядьке на небесах, который милует, или карает, награждает, или отбирает, а любовь к человеку. Свою любовь к Богу, мы выражаем, когда любим ближнего. Нельзя любить Бога, преступив через человека.

«И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». (Мф 25:40)

Богу не нужны от нас кровавые жертвы, поклонение, страх, как это было в ветхозаветные времена. От нас требуется лишь одна жертва - избавиться от эгоизма, гордыни, произрастать в любви, в святости, становиться подобными Богу. Одним словом - любить друг друга.

«Итак, если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой». (Мф 5:23-24)

Если мы любим, то мы бессмертны. Любя другого человека, видя в нем образ Бога, мы тоже желаем наделить его бессмертием, вечной жизнью, чтобы никогда не расставаться. Готовы даже жизнь свою положить, чтобы этот человек существовал, не исчезал в небытии. Нам не нужен такой рай, где мы в одиночестве, мы хотим видеть там наших любимых людей. Мы не хотим спасения поодиночке, а все вместе. И если вера кого-то слаба, или ее нет, то мы своей верой хотим его спасти, ибо любим. Человек не может умереть, пока его любят, пока о нем сохраняется память. Сила нашей любви не даст ему никогда умереть. Вот, что я имею ввиду, когда говорю, что спасаемся мы не по отдельности, а как члены общины, как члены одного Тела Христа. Мы поддерживаем ближнего, помогаем ему, радуемся вместе, вместе в горе, всегда вместе не чужие друг другу, а родные люди, желающие добра друг другу.

Мы верим в вечную жизнь, ибо «если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша». (1Кор 15:14)

Почему такой вывод?

Ибо мы - «одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания». (1Кор 12:12)

«Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба». (1Кор 12:12)

Как Иисус Христос вполне человек, а не получеловек или кажущийся человек, так и Церковь, основанная Спасителем на земле, вполне человечна: она представляет собою «совершенное общество», то есть объединение людей, стремящихся к одной общей цели в данном случае к вечной жизни во Христе под руководством одного высшего общего управления, вполне отличное и независимое от других человеческих обществ и располагающее всеми необходимыми средствами для достижения преднамеченной цели.

П.С. Пани Ольга, спасибо, что дали возможность поумничать! Певчий, Двора, я не собираюсь Вас переубеждать в ваших убеждениях. Я свидетельствую о своей вере, всего лишь. Благодать, да, от Христа подается, через Католическую Церковь во все христианские общины, которые находятся даже не в полном общении с нами. Вы, можете считать иначе, конечно. Спорить я не буду. Всем мира!

[Ольга Владим.]

Помню однажды, Вы мне сказали, что у меня присутствует грех гордыни, заключающийся в том, чтобы поучать других.

Честно говоря, не помню. Возможно, была не права, не буду настаивать, не помню.

Итак, что я подразумеваю под спасением? Спасение - это Бог. Знание Бога, вера в Бога, жизнь с Богом, в Боге, Бог в тебе - Бог во всем. Вечная Жизнь.

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». (Ин 3:16)

Открывается нам Бог тогда, когда мы познаем любовь.

«Любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь». (1 Ин. 4: 78)

«Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Мф. 22:37-40)

Любовь к Богу - не поклонение абстрактному идолу, всемогущему дядьке на небесах, который милует, или карает, награждает, или отбирает, а любовь к человеку. Свою любовь к Богу, мы выражаем, когда любим ближнего. Нельзя любить Бога, преступив через человека.

А вот здесь уже шажок в сторону..
Да, любовь к ближнему важна, но у Вас она заняло место любви к Богу.

Вы не отделяете любовь к Богу от любви к ближнему? Они связаны - но - они разные!

«И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». (Мф 25:40)

Богу не нужны от нас кровавые жертвы, поклонение, страх, как это было в ветхозаветные времена. От нас требуется лишь одна жертва - избавиться от эгоизма, гордыни, произрастать в любви, в святости, становиться подобными Богу. Одним словом - любить друг друга.

Вот опять..

«Итак, если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой». (Мф 5:23-24)
Если мы любим, то мы бессмертны. Любя другого человека, видя в нем образ Бога, мы тоже желаем наделить его бессмертием, вечной жизнью, чтобы никогда не расставаться. Готовы даже жизнь свою положить, чтобы этот человек существовал, не исчезал в небытии.

И здесь подтасовка понятий..
Мы не из-за любви может стать бессмертными. Не из-за любви к ближнему. А из-за любви и послушания Богу. Любовь к ближнему - это подчиненная любовь.
Первична - любовь к Богу.
Мы хотим спасения близкому, но не ценой отодвигания первенства Бога в нашей жизни. А Вы это делаете через такие рассуждения. А ведь спасет ближнего именно Бог, а не наша несовершенная любовь.

Нам не нужен такой рай, где мы в одиночестве, мы хотим видеть там наших любимых людей. Мы не хотим спасения поодиночке, а все вместе.

Так, это уже интересно...

И если вера кого-то слаба, или ее нет, то мы своей верой хотим его спасти, ибо любим.

Спасает Бог. А не наша вера. Наша вера только может помочь. Но если близкий человек упорно не принимает Бога, то Вы хоть разорвитесь от любви - спасения он не получит.
Тогда Вы откажетесь от рая и вечной жизни?

Человек не может умереть, пока его любят, пока о нем сохраняется память. Сила нашей любви не даст ему никогда умереть.

Это манипуляция. Нет такого.

Вот, что я имею ввиду, когда говорю, что спасаемся мы не по отдельности, а как члены общины, как члены одного Тела Христа. Мы поддерживаем ближнего, помогаем ему, радуемся вместе, вместе в горе, всегда вместе не чужие друг другу, а родные люди, желающие добра друг другу.

Это душевное, плотское понимание спасения. Которое ставит на первое место человека. И его желания.

Мы верим в вечную жизнь, ибо «если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша». (1Кор 15:14)

Ибо мы - «одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания». (1Кор 12:12)

«Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба». (1Кор 12:12)

Одно тело - это о верующих.

Как Иисус Христос вполне человек, а не получеловек или кажущийся человек, так и Церковь, основанная Спасителем на земле, вполне человечна: она представляет собою «совершенное общество», то есть объединение людей, стремящихся к одной общей цели в данном случае к вечной жизни во Христе под руководством одного высшего общего управления, вполне отличное и независимое от других человеческих обществ и располагающее всеми необходимыми средствами для достижения преднамеченной цели.

Какое обольщение.. Земная церковь - НЕСОВЕРШЕННА, ЧАСТО ВПОЛНЕ МИРСКАЯ, ЧАСТО ИДУЩАЯ ОШИБОЧНЫМ ПУТЕМ.

П.С. Пани Ольга, спасибо, что дали возможность поумничать! Певчий, Двора, я не собираюсь Вас переубеждать в ваших убеждениях. Я свидетельствую о своей вере, всего лишь. Благодать, да, от Христа подается, через Католическую Церковь во все христианские общины, которые находятся даже не в полном общении с нами. Вы, можете считать иначе, конечно. Спорить я не буду. Всем мира!

Благодать подается через Дух Святой. Напрямую к тем человекам, которые избраны Богом для выполнения Его воли.
И это необязательно папы или пасторы или патриархи. Это сосуды Божьи, которые могут быть несовершенны и отпадать, но Бог работает по Его суверенной воле в каждом конкретном случае.

А не по воле людей. Почти всегда эгоистичной и греховной.

[Kosack]

Честно говоря, не помню. Возможно, была не права, не буду настаивать, не помню.

Вы были правы. Гордыня присутствует. Поэтому, для начала учусь послушанию людям, наставникам. Но сам себя обличать не буду публично, ибо это тоже гордыня, лицемерие - выставлять свои грехи напоказ. Покопаться у себя поглубже, и всегда узришь тайное превозношение над ближним.

Вы не отделяете любовь к Богу от любви к ближнему?

Не отделяю. Бог есть любовь. Любовь греет всех одинаково, не выделяя любимчиков. К сожалению, наша человеческая природа заражена грехом, и любить также бескорыстно, одинаково, как Бог всех нас любит, мы не можем. Но такая любовь - цель нашей христианской жизни. Через страдания, мы очищаемся от грехов, чтобы становиться чище, добрее, мудрее. Любовь Бога к нам всем - пример, которому мы подражаем, не внешне, а преодолевая свои греховные наклонности. Пока, ограничусь планом-минимумом - любить хоть одного человека.

Но если близкий человек упорно не принимает Бога, то Вы хоть разорвитесь от любви - спасения он не получит. Тогда Вы откажетесь от рая и вечной жизни?

У меня нет точного ответа на данный вопрос. Да, нужно пожертвовать собой, наверное, как Христос принес себя в жертву. Но это страшно, это ставит перед тобой множество противоречивых вопросов и ответов. По правде говоря, у меня никогда не было цели попасть в Рай, как в место блаженства. Рай - это скорее не место, а состояние души, которая растворяется в целом, преодолевая одиночество. Мне очень импонирует фраза Гегеля о том, что «подлинная сущность любви состоит в том, чтобы отказаться от сознания самого себя, забыть себя в другом «я» и, однако, в этом исчезновении и забвении впервые обрести самого себя и обладать собою».

П.С. Перечитал внимательно Ваши комментарии, спасибо, что поделились наблюдениями! Как говорится, будем дальше жить и наблюдать, неся свой крест, во след за Христом, преодолевая свою греховную природу, очищая истину, от наших человеческих искажений. Да поможет нам Бог!

[Elf18]

1.
2. Напомните, где в теме я говорил о "законе", 613-ти мицвотах и т.п.?
Подумайте над словами "по жестокосердию вашему Моисей позволил вам..."(с)

"613 заповедей" это придумка раввинов , это весьма условное число ещё более условное чем "10 заповедей "
ибо все такие есть некий единый текст в котором можно выделить 10-11 предложений , и назвать заповедями.
Есть в Пятикнижии, декалог исход 20 плюс кодекс завета исход 21-23 и не факт что "десять слов " не включают в
и ссылку на этот кодекс завета, после возобновления завета Исход 34 даёт ещё один кодекс
потом кодексы святости , в том числе с уголовными законами приводит книга Левит.
Далее книга Второзакония и др уже более частные примеры

- - - Добавлено - - -

Вы-же, Игорь, напомнили мне сына, который всякий раз, отходя от наркоза после проверочных пункций (каждые 2 недели) - кричал, дрался и кусался, т.к. я 30-40 минут удерживал его в горизонтальном положении, по требованию врачей.
Потом он извинялся, обещал так больше не делать, до следующего раза...

Это вы лепечете как малый ребёнок , а Игорь Уа говорит как взрослый

- - - Добавлено - - -

Свой выбор, я - сделал.

Это не причина искажать Библию

[Elf18]

Да. Согласен.

и Иисус говорил о 5 заповедях в Евангелиях

Марк

Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

Лука

знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.

и шестая у Матфея "люби ближнего "
Матфей

Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; Исх 20:13; Лев 19:18; Втор 5:17
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

- - - Добавлено - - -

. Да, нужно пожертвовать собой, наверное, как Христос принес себя в жертву.

Но ведь Христос спускался и в ад.
Значит пойти в ад ради кого-то -это наибольшая жертва.

[Мелодия]

и Иисус говорил о 5 заповедях в Евангелиях

Марк

Лука

и шестая у Матфея "люби ближнего "
Матфей


- - - Добавлено - - -


Но ведь Христос спускался и в ад.
Значит пойти в ад ради кого-то -это наибольшая жертва.

Ваши практически все посты говорят о том, что вы зависимы от женщин.
Т.е вы таки считаете , что нужно "спускаться в ад"?
В плане терпеть все ужасы, которые вам может предоставить женщина?
Злобный и вредный характер, например?
Т.е выготовы все это терпеть?
Если не хотите, то не отвечайте.
Но было бы интересно увидеть ответ с точки зрения христианского мировоззрения.
Но если хотите, то постите свою тему, было бы интересно.

[igor_ua]

но попробуйте увидеть в свете нагорной проповеди.

Кстати про нагорную проповедь. А когда вы собираетесь высказать претензии. Христу, за то, что не исполнил Свои же слова? Ибо в Евангелии от Иоанна рассказывается, что Иисус не подставил другую щеку, а начал высказывать претензии за незаслуженный удар. Как же так вышло?