Не будешь убивать

[Певчий]

Певчий, а зачем мнемне это объяснять?

Да вы не один на форуме. Но чтобы вы не воспринимали все лично к себе, буду отныне удалять ваш ник, а использовать цитаты абстрактно.

А я считаю смертную казнь нормальной.

А вот я противник смертной казни для задержанных. Пожизненное заключение лучше. Ведь если преступник уже задержан, то угрозы никому он больше не несет.

Те же люди которые воюют за свободу, потом с таким же успехом могут убивать Христовых и кидать в тюрьмы. Что было уже много раз. Мир ненавидит святость, праведность Божью. И это факт.

Вы обобщаете. Среди воюющих за свободу и от геноцида своего народа очень много христиан и просто порядочных людей. Думаю, что им было бы обидно услышать такие речи а свой адрес.

Я считаю что Христовы не могут участвовать в войнах мира потому что это не их войны. Люди воюют за свои идеалы. У каждого они разные. А за Бога войны никто не ведет. Он в этом не нуждается.

А я считаю, что Христовы не могут оставаться равнодушными, видя как напавший агрессор убивает и насилует людей только за то, что они себя считают украинцами. Это геноцид народа, названный "денацификацией". Так нацисты убивали евреев только за то, что они были евреями. И я не хотел бы иметь равнодушных друзей. Тем более, чтобы они позиционировали себя еще и христианами перед миром. Это пятно на Христианство.

[arte]

Мне не интересно общаться ....

Жаль. Мне Вы показались - забавным))

[Илияху]

Казнь предпогает судебное разбирательство на основе законов.
Кстати в ВЗ, много военной хитрости .
В Книге Судей
Так вождь Аод левша убил царя Моава при личной аудиенции
при войне Деборы и Варака военачальника убила женщина во сне колом предварительно дав ему беглецу кров и молоко.
Гедеон не большим отрядом 300 человек создал ночью шум в стане мадиатян что они не разобравшись стали убивать друг друга.

в книге Иисуса Навина
послали в город Иерихон 2 разведчиков
А для жителей города Гая устроили засаду
Стены Иерихона уничтожили особым звуковым оружием за счёт резонанса.
С другой стороны , в книге Судей сказано что евреи не имели оружия ибо им запрещали его иметь филимстяне
поэтому Самегар убивал филимстян рогом быка , а Самсон челюстью осла.
И даже с божьей помощью колену Иуду не удалось победить жителей долины ибо у них были танки в смысле железные колесницы.

При пророке Самуиле и Елисее военных противников филимстян и сирийцев соответсвенно были изгнанны божественым шумом.
при этом пророк Елисей так же сообщал секретные военные планы сирийского Генштаба.

А война это уже вынесенный приговор по сути. Наперед. Она же не начинается с бухты барахты. А соответствующие законы принимаются. Определяется враг, ему выносится приговор. кому смерть, кому плен и так далее. А попутно машина войны уже подгребает всех подряд.

Война в отличии индивидуального суда оперирует понятиями врага по своим вкусам. У Гитлера евреи и цыгане были враги, которые вообще не воевали. Личные враги. Остальные уже по ходу войны.

У Путина есть личные, а остальные тоже по пути. Но каждая сторона считает что она все делает по своим законам правильно все. В этом и разница заповедей Божьих и понятий людей и их законов. У беззаконников тоже свои законы. но беззаконные для других

[Илияху]

Да вы не один на форуме. Но чтобы вы не воспринимали все лично к себе, буду отныне удалять ваш ник, а использовать цитаты абстрактно.

А вот я противник смертной казни для задержанных. Пожизненное заключение лучше. Ведь если преступник уже задержан, то угрозы никому он больше не несет.

Вы обобщаете. Среди воюющих за свободу и от геноцида своего народа очень много христиан и просто порядочных людей. Думаю, что им было бы обидно услышать такие речи а свой адрес.

А я считаю, что Христовы не могут оставаться равнодушными, видя как напавший агрессор убивает и насилует людей только за то, что они себя считают украинцами. Это геноцид народа, названный "денацификацией". Так нацисты убивали евреев только за то, что они были евреями. И я не хотел бы иметь равнодушных друзей. Тем более, чтобы они позиционировали себя еще и христианами перед миром. Это пятно на Христианство.

Я как и раз и сказал что Христовы быть не могут равнодушными когда убивают невинных людей. Там я все написал почему. но средства войны у всех разные.

кто считает что он убивая по плоти остается Христовым, это его дело. На этот счет сказано: наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы.

А насчет помощи людям во время войны я уже сказал. Спасение людей и другое. но кто не может спасать по духу, пусть идет с автоматом. Каждый сам избирает свой путь.

Чего тут обидного для кого то? Каждый делает в меру своего понимания. Я же не навязываю бросать оружие и идти в плен к Путину.
просто это разные сферы жизни. Храм Божий и страна Украина. Я это никогда не смешиваю. За воюющих многих христиан я не слышал никогда и не читал, и не видел ни видео, ничего. Помогающие людям таких много. И евреи помогают много. Порядочные понятно что есть.

А насчет спасения людей я не хочу просто говорить много. Бог знает кто и каким путем и сколько людей спас от смерти и обстрелов. У каждого своя работа на войне. И на своем месте

Я не видел равнодушных верующих пока еще. То что они не взяли автомат, это не значит что они равнодушные. Бог сердцеведец. Если это христиане настоящие, а не липовые.

А во вторых я уже говорил тут. Вопрос убивать или нет решает каждый сам. Перед Богом каждый же сам будет отвечать за свои поступки. но кто знает волю Бога должен поступать по ней. Я ее знаю для себя и тех кого знаю я. А остальные должны сами знать что им делать.

[igor_ua]

На этот вопрос нет однозначного ответа. Как нет однозначных ответов на вопросы типа нужно ли праздновать субботу, пить вино и т.п.

[arte]

На этот вопрос нет однозначного ответа. Как нет однозначных ответов на вопросы тапа нужно ли праздновать субботу, пить вино и т.п.

Совершенство Декалога, проявляется в том числе в - "однозначности".
Это человеки - тысячелетиями пытаются сделать их "неоднозначнымы". "Строя ограды", дописывая или "толкуя",..., а то и просто - игнорируя.
Увы.

[Elf18]

А война это уже вынесенный приговор по сути. Наперед.

Война это острый конфликт 2 стран разрешаемый через применения ими вооружёнными силами.
И на войне все военные планы оказываются нереальными, реальность вносит свои суровые коррективы.

- - - Добавлено - - -

Совершенство Декалога, проявляется в том числе в - "однозначности".
Это человеки - тысячелетиями пытаются сделать их "неоднозначнымы". "Строя ограды", дописывая или "толкуя",..., а то и просто - игнорируя.
Увы.

А кроме декалога, то есть главы 20 есть ещё 3 главы кодекс завета , а ещё при выходе из Египта давались суровые правила празднования Пасхи, позднее даётся ещё один декалог, в конце Второзаконие, и не просто даётся , а Моисей осмысляет Путь пройденный евреями и говорится о необходимых обрядах в земли Обетованной
Так же примеры судебных инцидентов.

[Илияху]

Война это острый конфликт 2 стран разрешаемый через применения ими вооружёнными силами.
И на войне все военные планы оказываются нереальными, реальность вносит свои суровые коррективы.

Ну с реальностью это понятно. Она от Бога зависит. Потому я и сказал что Путин это никто. Просто грешник, возомнивший себя вершителем судеб людей. но таких немало было за историю. Одного даже черви сожрали. Ирода.

но в том и проблема что люди всегда думают что их планы достигнут успеха. Иллюзии самый страшный враг реальности. Из этого и пролито море крови. но расстаться с ними людям практически невозможно. пока не наступает конец этим иллюзиям.
Да, были войны со здравыми завоевателями. Те что в Писании описаны. но это исключение из правил.

вот сборный образ всех тех кто считал себя вершителем судеб
Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

Все они по одному сценарию идут. нероны, гитлеры, путины.

[Elf18]

Совершенство Декалога, проявляется в том числе в - "однозначности".
.

И декалог это 10 слов , а не десять заповедей.
но если вы так упорно отрицаете The fall of man грехопадение человека и видите человека большой ценностью в мире
то как же в мире люди прогибают от диких зверей , от паразитов, микробов и стихийных бедствий ?

- - - Добавлено - - -

Вы хотели что-то спросить?

В английской Вики сказано что " военный комиссариат " это учреждение Британской армии

- - - Добавлено - - -

Да, были войны со здравыми завоевателями. Те что в Писании описаны. но это исключение из правил.

И какие же ? Войны древних евреев во время исхода, завоевания Ханана, войны за независимость эпохи судей, войны Саулы и Давида ?

[arte]

.. как же в мире люди прогибают от диких зверей , от паразитов, микробов и стихийных бедствий ?

Хороший вопрос))
Когда у жены обнаружили рак груди, я кричал Ему - "ЗА ЧТО?!".
А когда спустя пару лет, у пятилетнего сына обнаружили рак крови, уже ничего не кричал))), но пришла мысль - "а его за что"?

Если очень хотите узнать - получите ответ.

Но тема не об том.
Я ведь неоднократно акцентировал внимание, что если не умеешь воскрешать, не смей и убивать, если не исцеляешь поражать тоже не смей. И т.д.

Все вокруг "заигрались в Бога", а на самом деле в - беззаконие.

Вот Вы, часто пытаетесь "блеснуть знаниями" Писания (хотя еще чаще искажаете суть), но все-же, что происходит, когда человеки забывают Бога и массово впадают в грех и беззаконие?

[Илияху]

И декалог это 10 слов , а не десять заповедей.
но если вы так упорно отрицаете The fall of man грехопадение человека и видите человека большой ценностью в мире
то как же в мире люди прогибают от диких зверей , от паразитов, микробов и стихийных бедствий ?

- - - Добавлено - - -


В английской Вики сказано что " военный комиссариат " это учреждение Британской армии

- - - Добавлено - - -


И какие же ? Войны древних евреев во время исхода, завоевания Ханана, войны за независимость эпохи судей, войны Саулы и Давида ?

Навуходоносор и Кир.

[Elf18]

Когда обнаружили рак груди, я кричал Ему - "ЗА ЧТО?!".


Если очень хотите узнать - получите ответ.

кстати да, у людей есть наследственные болезни, профессиональные , травмы
впочем декалог бога Яхве который вывел евреев из Египта ( первое предложение ) утверждает что он будет наказывать до 3, а может и 4 поколения если кто будет почитать иных богов, делать изображения кумиров,
и , и напротив , излишне полагаться на Бога, поминать его всуе.

В ев Луки Иисус дал ответ "башня Силоамская" попала не на самых грешных, как и погибщие от стражников Пилата.
когда Иисус простил грехи парализованному -он НЕ вылечится лишь позднее после спора с фарисеями он его излечит, хотя грехи простил ранее.

Но тема не об том.
Я ведь неоднократно акцентировал внимание, что если не умеешь воскрешать, не смей и убивать, если не исцеляешь поражать тоже не смей. И т.д.

Но логика может быть и обратная , раз люди умирают и от несчатных случаев и собственно от в их жизни нет такой цености
См далее

Все вокруг "заигрались в Бога", а на самом деле в - беззаконие.

Это вы заигрались в Бога объявили человека абсолютной ценностью хотя он такой в реальном мире не является её.

Вот Вы, часто пытаетесь "блеснуть знаниями" Писания (хотя еще чаще искажаете суть), но все-же, что происходит, когда человеки забывают Бога и массово впадают в грех и беззаконие?

не надо завидовать чужим знаниям, и я лишь делаю вашу мало осмысленную тему полезной
это вы нагло и цинично искажаете Писание ибо отлично знаете что в кодексе Моисея положена смертная казнь за н почитание родителей , субботы , за политеизм , за колдовство и др
бог Яхве предписал евреям захватить Ханан военной силой , мстить амаликитянам, мадиатянам, моавитянам.
С царем Давидом заключил завет , кто убил инвалидов в Иерусалиме, отмерял веревкой на смерть моавитян , кары против амонитян " бросал их в печи , под железные топоры, пилы и молотилки "
Вы же не настолько безграмотный что бы ничего не знать о Ветхом Завете.

- - - Добавлено - - -

Навуходоносор и Кир.

Тогда полезны завоевания Ассирийской Империи раннее

[Певчий]

На этот вопрос нет однозначного ответа. Как нет однозначных ответов на вопросы типа нужно ли праздновать субботу, пить вино и т.п.

Есть ученики, для которых 2 умноженное 2 тоже не имеет однозначного ответа. Ну, где-то так, 5 или 6. "Не все так однозначно", - как говорят некоторые. И я говорю без иронии. То, что для многих этот вопрос туманен, обусловлен их целостным мировоззрением. Тот туман нарускают ложные представления, усвоенные ранее под личиною "истин". Имено ложные взгляды препятствуют человеку в простоте сердца увидеть то, что многие чистые сердцем и без книжек (будь то даже Библия) легко понимают. Вы, как и я, начали свое познание Христианства в неопротестантизме, так что и первое прочтение Библии имели под влиянием неопротестантских богословских систем. Книжничество нам с вами прививали на уровне подсознания. И вот это буквоедство пропитало нас порой до нездорового ыанатизма и преклонения перед буквой, ьочного значения смысла которой мы не имели. Ведь наши богословские системы не имели традиции, непрерывно восходчщие в глубь веков. Но нам внушали, что Библия самодостаточная книга, толкующая сама себя. Именно это заблуждение и сыграло злую шутку с многими, прошедшими через неопротестантские системы. Если в Библии что-то четко не прописано, значит всегда можно парировать оппоненту: "А где такое написано?" И если оппонент не мог удовлетворить наш каприз, то наши же иллюзии внушали нам, что значит он неправ, а мы правы! А вот есть люди, отнюдь не развращенного нрава, которые и Библии никогда полностью не читали. Что-то слышали из уст других о том, что написано в Библии. Но насколько правильно или неправильно им то доносили, сказать трудно. Ведь разные люди то доносили, как ложно, так и истинно. И при всем при этом эти, не читавшие никогда Библии, сердцем лучше познали истину за многих книжников и нео-фарисеев. Простые люди равнодушны к богословским диспутам по вопросам, какие их совершенно не волнуют, но очень волнуют этих богословов. И в трудный час эти простые люди, никогда не читавшие Библии, часто более тебе помогут, чем книжники-буквоеды...
От ложных богословских взглядов трудно освобождаться. Это системные аопросы, которые давно стали частью системного мировоззрения. Даже огонь жизненного испытания огнем не всегда может выжечь ту ересь, показать, что она горит. Но, бывает, что тот огонь все же открывает, что то, что верующий называл "золотом", оказалось простой соломой... Когда российский солдат начнет насиловать его жену или детей, и у него будет возможность спасти их, применив оружие, но он его не применит, то ему потом с этим жить...

[Elf18]

обнаружили рак крови, уже ничего не кричал))), но пришла мысль - "а его за что"?

Если очень хотите узнать - получите ответ.

На экзистиальные вопросы нет формально-логических ответов

- - - Добавлено - - -

Все вокруг "заигрались в Бога", а на самом деле в - беззаконие.

Все наоборот , в ЕС отменили смертную казнь и отказались от ведения войн между собой ,
но ещё ООН должно было исключить войны.

[arte]

На экзистиальные вопросы нет формально-логических ответов.

Есть)
Я получил ответы, но это - личное и Вам не подойдёт (надеюсь).
Вы задавать вопросы - "стесняетесь", может это и к лучшему.

О прочем говорить не хочу, не поймёте.