Кто сказал тебе, что ты наг?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Михаил Спасский
    Особый статус

    • 11 March 2010
    • 870

    #91
    Сообщение от Maksimus012
    А почему Адам убоялся Бога а не устыдился? То что ты наг не даёт страха это стыд, страх даёт осознание смертности именно этого убоялся Адама а не просто стыд.
    Сказали "А"? Говорите "Б"!

    Касаемо наготы каждого человека:

    Екклесиаст 5 глава Библия: https://bible.by/syn/21/5/
    12
    Есть мучительный недуг, который видел я под солнцем: богатство, сберегаемое владетелем его во вред ему.

    13 И гибнет богатство это от несчастных случаев: родил он сына, и ничего нет в руках у него.
    14 Как вышел он нагим из утробы матери своей, таким и отходит, каким пришёл, и ничего не возьмет от труда своего, что мог бы он понести в руке своей.
    15 И это тяжкий недуг: каким пришёл он, таким и отходит. Какая же польза ему, что он трудился на ветер?


    Иов 1 глава Библия: https://bible.by/syn/18/1/
    19 и вот, большой ветер пришёл от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
    20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
    21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Яхве дал, Яхве и взял; да будет имя Яхве благословенно!

    Касаемо наготы жены:

    Осия 2 глава Библия: https://bible.by/syn/28/2/
    2 Судитесь с вашею матерью, судитесь; ибо она не жена Моя, и Я не муж её; пусть она удалит блуд от лица своего и прелюбодеяние от грудей своих,
    3 дабы Я не разоблачил её донага и не выставил её, как в день рождения её, не сделал её пустынею, не обратил её в землю сухую и не уморил её жаждою.


    Комментарий

    • Михаил Спасский
      Особый статус

      • 11 March 2010
      • 870

      #92
      Библия онлайн
      Бытие 3 гл


      Работа с номерами Стронга: Бытие 3:7 / Быт 3:7


      Синодальный текст / Бытие 3:7
      И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

      Масоретский текст / HSB3, Вестминстерский Ленинградский Кодекс
      וַתִּפָּקַ֙חְנָה֙ עֵינֵ֣י שְׁנֵיהֶ֔ם וַיֵּ֣דְע֔וּ כִּ֥י עֵֽירֻמִּ֖ם הֵ֑ם וַֽיִּתְפְּרוּ֙ עֲלֵ֣ה תְאֵנָ֔ה וַיַּעֲשׂ֥וּ לָהֶ֖ם חֲגֹרֹֽת׃

      Септуагинта / LXX, перевод семидесяти
      καὶ διηνοίχθησαν οἱ ὀφθαλμοὶ τῶν δύο, καὶ ἔγνωσαν ὅτι γυμνοὶ ἦσαν, καὶ ἔρραψαν φύλλα συκῆς καὶ ἐποίησαν ἑαυτοῖς περιζώματα.

      Информация о слове / стихе

      5903, עירֹם‎
      голый, нагой, неодетый; сущ. нагота.
      Слово: עֵירֹם
      Транслитерация: ‛êyrôm ‛êrôm
      Произношение: ay-rome', ay-rome'
      Используется в ВЗ 10 раз
      Дополнительно: где используется
      Показано 10 стихов:

      Быт 3:10
      SYN
      Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
      WLC
      וַיֹּ֕אמֶר אֶת־ קֹלְךָ֥ שָׁמַ֖עְתִּי בַּגָּ֑ן וָאִירָ֛א כִּֽי־ עֵירֹ֥ם אָנֹ֖כִי וָאֵחָבֵֽא׃


      Быт 3:11
      SYN
      И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
      WLC
      וַיֹּ֕אמֶר מִ֚י הִגִּ֣יד לְךָ֔ כִּ֥י עֵירֹ֖ם אָ֑תָּה הֲמִן־ הָעֵ֗ץ אֲשֶׁ֧ר צִוִּיתִ֛יךָ לְבִלְתִּ֥י אֲכָל־ מִמֶּ֖נּוּ אָכָֽלְתָּ׃


      Быт 3:7
      SYN
      И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
      WLC
      וַתִּפָּקַ֙חְנָה֙ עֵינֵ֣י שְׁנֵיהֶ֔ם וַיֵּ֣דְע֔וּ כִּ֥י עֵֽירֻמִּ֖ם הֵ֑ם וַֽיִּתְפְּרוּ֙ עֲלֵ֣ה תְאֵנָ֔ה וַיַּעֲשׂ֥וּ לָהֶ֖ם חֲגֹרֹֽת׃


      * Втор 28:48
      SYN
      будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
      WLC
      וְעָבַדְתָּ֣ אֶת־ אֹיְבֶ֗יךָ אֲשֶׁ֨ר יְשַׁלְּחֶ֤נּוּ יְהוָה֙ בָּ֔ךְ בְּרָעָ֧ב וּבְצָמָ֛א וּבְעֵירֹ֖ם וּבְחֹ֣סֶר כֹּ֑ל וְנָתַ֞ן עֹ֤ל בַּרְזֶל֙ עַל־ צַוָּארֶ֔ךָ עַ֥ד הִשְׁמִיד֖וֹ אֹתָֽךְ׃


      * Иез 16:22
      SYN
      И при всех твоих мерзостях и блудодеяниях твоих ты не вспомнила о днях юности твоей, когда ты была нага и непокрыта и брошена в крови твоей на попрание.
      WLC
      וְאֵ֤ת כָּל־ תּוֹעֲבֹתַ֙יִךְ֙ וְתַזְנֻתַ֔יִךְ לֹ֥א [זָכַרְתִּי כ] (זָכַ֖רְתְּ ק) אֶת־ יְמֵ֣י נְעוּרָ֑יִךְ בִּֽהְיוֹתֵךְ֙ עֵרֹ֣ם וְעֶרְיָ֔ה מִתְבּוֹסֶ֥סֶת בְּדָמֵ֖ךְ הָיִֽית׃


      * Иез 16:39
      SYN
      предам тебя в руки их и они разорят блудилища твои, и раскидают возвышения твои, и сорвут с тебя одежды твои, и возьмут наряды твои, и оставят тебя нагою и непокрытою.
      WLC
      וְנָתַתִּ֨י אוֹתָ֜ךְ בְּיָדָ֗ם וְהָרְס֤וּ גַבֵּךְ֙ וְנִתְּצ֣וּ רָמֹתַ֔יִךְ וְהִפְשִׁ֤יטוּ אוֹתָךְ֙ בְּגָדַ֔יִךְ וְלָקְח֖וּ כְּלֵ֣י תִפְאַרְתֵּ֑ךְ וְהִנִּיח֖וּךְ עֵירֹ֥ם וְעֶרְיָֽה׃


      * Иез 16:7
      SYN
      Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.
      WLC
      רְבָבָ֗ה כְּצֶ֤מַח הַשָּׂדֶה֙ נְתַתִּ֔יךְ וַתִּרְבִּי֙ וַֽתִּגְדְּלִ֔י וַתָּבֹ֖אִי בַּעֲדִ֣י עֲדָיִ֑ים שָׁדַ֤יִם נָכֹ֙נוּ֙ וּשְׂעָרֵ֣ךְ צִמֵּ֔חַ וְאַ֖תְּ עֵרֹ֥ם וְעֶרְיָֽה׃


      Иез 18:16
      SYN
      и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
      WLC
      וְאִישׁ֙ לֹ֣א הוֹנָ֔ה חֲבֹל֙ לֹ֣א חָבָ֔ל וּגְזֵלָ֖ה לֹ֣א גָזָ֑ל לַחְמוֹ֙ לְרָעֵ֣ב נָתָ֔ן וְעֵר֖וֹם כִּסָּה־ בָֽגֶד׃


      Иез 18:7
      SYN
      никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
      WLC
      וְאִישׁ֙ לֹ֣א יוֹנֶ֔ה חֲבֹלָת֥וֹ חוֹב֙ יָשִׁ֔יב גְּזֵלָ֖ה לֹ֣א יִגְזֹ֑ל לַחְמוֹ֙ לְרָעֵ֣ב יִתֵּ֔ן וְעֵירֹ֖ם יְכַסֶּה־ בָּֽגֶד׃


      * Иез 23:29
      SYN
      И поступят с тобою жестоко, и возьмут у тебя все, нажитое трудами, и оставят тебя нагою и непокрытою, и открыта будет срамная нагота твоя, и распутство твое, и блудодейство твое.
      WLC
      וְעָשׂ֨וּ אוֹתָ֜ךְ בְּשִׂנְאָ֗ה וְלָקְחוּ֙ כָּל־ יְגִיעֵ֔ךְ וַעֲזָב֖וּךְ עֵירֹ֣ם וְעֶרְיָ֑ה וְנִגְלָה֙ עֶרְוַ֣ת זְנוּנַ֔יִךְ וְזִמָּתֵ֖ךְ וְתַזְנוּתָֽיִךְ׃


      Стронг для Бытие 3:7 Быт 3:7 текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/1/3/7/

      Стихи, отмеченные звездочкой, относятся к жене человека (государство, страна, город, земля).
      Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 15 January 2022, 06:30 AM.

      Комментарий

      • Трэм
        Ветеран

        • 02 February 2011
        • 2102

        #93
        Сообщение от Сергей Божий
        Приветствую всех!
        Мир вам.
        11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
        (Быт.3:11)
        Этот вопрос раскрывает, что Адам и Ева, отличались от себя, до вкушения плода познания, только тем, что не имели знаний добра и зла. И конечно отличались тем, что не имели греха.
        В вопросе Бога речь идет именно о знание, которое они могли получить, только двумя способами. Или вкусить или кто-то сказал.
        Как вы думаете верные мысли или нет? Если нет, почему?
        Что значит, кто сказал тебе, что ты наг? Что значит наг? А что значит одет? Из того, что следует дальше, когда Бог дал им одежды кожаные, можно понять, что это указывает на жертву Христа, а покрытие наготы, на покрытие греха. Кажется, ясно, что нагота сама по себе не является греховной, но в ней все равно есть недостаток, какой? Павел в 1 Кор.15, говорит о телах воскресения сравнивая их с нашими телами, как голым зерном: «И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно» (ст.36). То есть все люди от Адама сотворены как голое зерно, а тело воскресения это то жилище или одежда в которую мы должны одеться. Также говорится: «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью» (2 Кор.5:1-4). Также в обратную сторону, ангелы, которые согрешили, оставив свое жилище (Иуд.1:6), вероятно стали голыми на земле, или приняли земные тела.

        Отсюда можно понять, что нагота была временной, чтобы потом одеться во Христе в новое тело, так было задумано. Христос, как Человек, прошел этот путь без греха, при том еще и совершил искупление людей став вторым Человеком и последним Адамом. Поэтому эта «одежда кожаная» стала не только символ нового тела, но и искупления от греха. Если бы человек не согрешил, то оставался бы нагой, и жил бы так без стыда пока не произошло бы изменение, эквивалентное воскресению, тогда он был бы прославлен, и ему было бы дано предназначенное место выше ангелов, и тогда он был бы одет и стал «как Бог». Это истинное знание о своей наготе первые люди и так бы получили позже, но не в том смысле, чтобы стыдится, а в том смысле, чтобы искать совершенства во Христе, как и задумано, через послушание и страдание, как сказано: «хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись» (Евр.5:8-9). Грех, конечно, заставил их стыдится, они ощутили нужду в одежде, но эта одежда была уже нужна в первую очередь для покрытия греха, поэтому они скрылись от Бога. Раньше они не скрывались от Бога, даже нагие, а теперь скрылись, ибо уже стали греховными в наготе своей, в этом и разница, одной наготы от другой, наготе в стыде, и наготе в несовершенстве и немощи плоти, которой не постыдился даже Христос, приняв этот образ.

        Поэтому Бог спросил: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? То есть откуда ты узнал о нужде своей в одежде? Это важно, это не значит что это заранее плохо, просто у пути к этому знанию, видимо, было два способа, через непослушание или, видимо, через послушание. Через непослушание это случилось, конечно, но в этом случае человек стал рабом зла, а через послушание пришлось бы неизбежно страдать от зла из-за своей наготы, но отсюда и познание зла. Поэтому одно познание греховное из положения раба греха и смерти, а другое из положения «раба Божия», как и был первоначально сотворен человек, как «образ раба», который также принял Христос (Фил.2:7), став человеком, пройдя весь путь через страдания к славе, или одевшись во славу. Образ Божий это тоже слава Божия (2 Кор.3:18 ср.Ин.17:5).

        То, что было сказано: «вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт.3:22) это похоже на иронию, ибо по сути что произошло? Человек не вознесся во славе как Христос в новом теле, и не воссел одесную Бога, а просто стал никчемным рабом зла, да еще и лишился доступа к древу жизни, хотя, даже вкушение от дерева жизни не помогло бы ему измениться, ибо, хотя это образ Христа, но все же только образ, да, он стал бы жить вечно, но зачем? В таком теле и во зле это не жизнь, а вечная мука. При том если это только образ, то это не означает истинную непреходящую жизнь, а только временно вечную, то есть, возможно, 1000 лет, но Адам и так прожил 930 лет, ну прожил бы он 1000 или 2000, что изменилось бы? При том, вероятно, максимум он прожил бы до потопа, это, кажется, около 2300 лет. Но суть в том, что истинных изменений никаких не произошло, никакой славы, никакого нового тела, никакой жизни непреходящей, никакого облачения в бессмертие: «Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие» (1 Кор.15:53), вот в чем разница.

        Поэтому что толку от такого познания наготы и зла? Чтобы остаться злым, голым и умереть? Это еще худшее рабство притом к смерти, чем рабство праведности, куда верующий добровольно возвращается во Христе, и идет к жизни во славе, как сказано: «Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.6:18-23). Отсюда вывод, что познание зла через непослушание (грех) это смерть, а познание зла через послушание (праведность) это жизнь, а про наготу и немощь нашу Бог и так знает, «Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь» (Евр.2:18).

        Комментарий

        • Унылый дух
          Наталья (для друзей)

          • 20 November 2008
          • 1418

          #94
          Сообщение от maxxxsudb
          Вы по себе судите, ранее, лет 150 назад "что бы не плодиться не было", могли не признавать, и делов то? Да вот к примеру, я сейчас, совсем даже не боюсь плодиться)) Какие мне то проблемы, простите? Добавь в эту историю отсутствие необходимости работать - я вообще не понимаю этой заморочки не плодиться, эта какая-то дефектная заморочка тогда.
          Адам и Ева, вкусив от дерева познания добра и зла, познали, что можно использовать наготу во зло, насильно, извращенно. Не используя благих намерений размножения и любви. Реакция мужской плоти на женскую наготу известна. Схватить и поиметь.

          - - - Добавлено - - -

          [QUOTE=lst;7008405]Уточните какая тут связь - они испугались что Бог увидев их голыми, как-то захочет их познать в нежелательной для них форме, или чего они убоялись[QUOTE]

          Что Адам захочет познать Еву в нежелательной для нее форме.
          По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

          Комментарий

          • maxxxsudb
            Ветеран

            • 11 April 2020
            • 3233

            #95
            Сообщение от Унылый дух
            Адам и Ева, вкусив от дерева познания добра и зла, познали, что можно использовать наготу во зло, насильно, извращенно. Не используя благих намерений размножения и любви. Реакция мужской плоти на женскую наготу известна. Схватить и поиметь.
            Я уже ответил - это плодитесь и размножайтесь, желание чтобы женщина не забеременела - это новомодное, раньше тебе все равно было, или желал даже, чего нет то?
            Так что пока не совсем понятно, ваша нагота во зло - видно у нас разные желания при наготе.
            Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
            Прошу пройти 2 опроса:
            Был ли у вас опыт молитвы во сне.
            Сон, смерть, молитва

            Комментарий

            • Сергей Божий
              Ветеран

              • 16 April 2020
              • 6857

              #96
              @Трэм,

              Взять например аборигена и поместить его в мегаполис. Он будет ходить голым и не стыдиться. Потому что знания утрачены. Но если он поживает долгое время среди людей и сможет иметь общение, то узнает, что это позорно быть нагим. И станет стыдиться. Покуда никто не знает не стыдно, но как есть те кто знают, сразу становится стыдно. Это как открывшийся проступок в обществе. Не знали не стыдно, узнали стало стыдно, потому что видно.
              А сатана старается сейчас привить, что наготой нужно гордиться. Изменить мышление с правильного на неправильное. Извратить мышление.

              Лук 16:15: "Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом."
              Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

              Оскорбитель детей Бога. В игноре.

              Комментарий

              • Трэм
                Ветеран

                • 02 February 2011
                • 2102

                #97
                Сообщение от Сергей Божий
                @Трэм,
                Взять например аборигена и поместить его в мегаполис. Он будет ходить голым и не стыдиться. Потому что знания утрачены. Но если он поживает долгое время среди людей и сможет иметь общение, то узнает, что это позорно быть нагим. И станет стыдиться. Покуда никто не знает не стыдно, но как есть те кто знают, сразу становится стыдно. Это как открывшийся проступок в обществе. Не знали не стыдно, узнали стало стыдно, потому что видно.
                А сатана старается сейчас привить, что наготой нужно гордиться. Изменить мышление с правильного на неправильное. Извратить мышление.
                Лук 16:15: "Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом."
                Неля ставить на один уровень наготу будучи грешным, и наготу без греха. После того как люди согрешили Сам Бог одел человека, не только как образ, но и в практическом смысле конечно. Но если бы не было греха, то никакого стыда бы не было, животные же так живут, и что? Им нужно стыдиться, что Бог их сотворил такими? У макаки, например, еще как видно, и что, кому-то от этого должно быть стыдно, может Богу? Или только грешному человеку? Поэтому я не к тому, чтобы гордится наготой будучи грешным, а к тому, чтобы понимать суть вещей (Екк.8:1).

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #98
                  Сообщение от Ник Тарковский
                  В знании добра и зла нет ничего практичного для жизни (вечной)....
                  Есть.
                  Без знания добра и зла не наследуешь Царство Небесное.

                  • «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют» (1Кор. 6:9)

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 34300

                    #99
                    Сообщение от Лука
                    "Нормальные родители детей из дому не выгоняют" - Ваши слова? Так какие родители выгнали Адама и Еву из дома?
                    те, о которых Вы говорили.

                    И убедился, что дело это неблагодарное.
                    и уже сдались или будете продолжать?

                    Теперь понятно какой дух выдает Вам себя за Духа... И вот доказательства:
                    Дух правильный, это я неправильный...Его не послушал.

                    Нагота - нечто тщательно скрываемое; объект стыда; негатив, который люди прячут от посторонних глаз. Ваш "Дух" Вас жестоко обманул.
                    или Вас Ваш...
                    Зачем же Вы мне отвечаете? Дух провоцирует?
                    по той же причине, что и Вы.
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #100
                      Общение с постоянно извивающимся змеем вне сферы моих интересов.

                      Комментарий

                      • Ястреб.
                        Вольная птица зоркое око

                        • 04 December 2010
                        • 13743

                        #101
                        Сообщение от Ник Тарковский
                        В знании добра и зла нет ничего практичного для жизни (вечной).
                        Ну и что, что ты, к примеру, знаешь (различаешь) добро и зло ? А Жизни во Христе Иисусе не имеешь (к примеру) ?
                        Познавать добро и зло - это познание греха и только. Познание греха - процесс бесконечный (католики развлекаются уже 2 тыс. лет, а православные (на Руси) одну тыс. лет, протестанты - 500 лет). Дай им волю, то они ещё столько же пройдут !

                        Бог Всевышний допустил, чтобы мы пошли по этому пути познания, только для того, чтоб нам основательно устать это делать. И в полном изнеможении своего познания греха, обратить свой взор к Иисусу (Спасителю и Избавителю).

                        Вот и всё ! Познавать добро и зло - ЭТО ГРЕХ ! Вкушать Жизнь - это праведность (и святость).
                        Церковь как организация людей - ЭТО ГРЕХ ! Христос как Жизнь вечная - это праведность !
                        Не вкушай от людей, но вкушай от Христа (вот ЗАПОВЕДЬ БОЖЬЯ в Эдеме !
                        Прочти свой пост и то, что написал Апостол Павел.

                        7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
                        8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
                        9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
                        10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
                        11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
                        12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
                        (Рим.7:7-12)

                        И что мы увидим. А то если бы Господь не заповедовал о дереве познания добра и зла грех бы не имел силы. Но вопрос в том , для чего Господь дал такую заповедь?
                        Господу Слава!

                        Комментарий

                        • tagil
                          Православный

                          • 01 May 2016
                          • 13511

                          #102
                          Сообщение от Сергей Божий
                          @Трэм,

                          Взять например аборигена и поместить его в мегаполис. Он будет ходить голым и не стыдиться. ...
                          Не будет он ходить голым.
                          Уже много раз брали и помещали. Они сразу же одеваются в соответствии с погодой и местными условиями. И не потому что стыдно, а потому, что в одежде более комфортно, чем в наготе.

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 34300

                            #103
                            Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.(От Матфея 10:16)

                            И Вам того же.
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Михаил Спасский
                              Особый статус

                              • 11 March 2010
                              • 870

                              #104
                              Сообщение от Лука
                              Общение с постоянно извивающимся змеем вне сферы моих интересов.
                              Змей в Рассказе образ человеческого разума.

                              - - - Добавлено - - -

                              Ваша беда в том, что вы воспринимаете женщину только с писдой. Без писды ваш мозг отказывается видеть женщину.


                              Буквальный перевод Быт.2:21:25 в ключе "адам человечество, люди":

                              21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
                              22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
                              23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
                              24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
                              25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃

                              21 И накинул Яхве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на этого адама (собир. люди) и уснул он. И взял/принял одну из сторон его и заключил плоть под нею. (Подчинил ей всех.)
                              22 И выстроил Яхве бог сторону, которую взял из/от этого адама, женой (образ государства)! И ввёл ее (о нововведении новые законы, порядки) к этому адаму (в его жизнь, надолго).
                              23 И сказал этот адам: Эта теперь сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих; 3.מֵעֲצָמַי из костей моих/могилы предков) и тело из тел моих {царь глава}! Эту назовут ишша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах) взяла/приняла/привнесла эта (2. пасив. взята/принята эта).
                              24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж отца своего и мать свою и прилепляется к жене своей (к новострою, к новвоведению) и они становятся одним телом (государственным) (плотью одной, одним воплощением).
                              25 И были оба хитрые (коварные)* этот адам (эти люди) и его ишша́ (жена то есть их государство-держава-страна)! И не стыдились.

                              *Одновременно они были нагими в том смысле, что ничего не делали толком для вечности, став беззащитными перед временем, нагими пришли в этот мир, нагими с него и уйдут, ничего на земле по себе не оставив, никакой памяти о своих предках и о себе, кроме семени своего (потомство, лишённое памяти), как та на земле трава, да зверье, что питается нею травою да прахом. Дела их плотские и есть сама пыль. Пустыня. Об этом рассказ.


                              Кто сказал человеку, что он голый/обнажён (срамной, пустой и беззащитный перед самим духом времени богом Яхве)? Его разум! Сразу же, как человек (люди, страна) прикоснулся и стал есть от запретного Дерева (Древо истинной истории Человека). Человек, когда глаза его разума открылись, он понял, что без причастия к запретному Дереву он ничто. Что вне этого Дерева, без него, человечество само по себе не оставляет следа ни на Небе, ни на Земле.

                              И логика ваша логика конченных идиотов. Сам автор в двух местах написал, что в его рассказе адам это мужчины и женщины. Он применяет это слово адам везде в значении человек, но никак не в значении личного имени. (Грамматически в четырех главах личное имя Адам исключенно.)

                              Даже в пятой главе! Если предка какого называют человеком и всё, то это значит, что потомки забыли имя этого предка. То бишь, самого предка.

                              Вы помните имя человека, который изобрел колесо? А может помните имя того мастера, который изобрел первый в мире ткацкий станок?

                              Даже потомки этого забытого человека, так называемые патриархи, в пятой главе носят имена ... социальных явлений и профессий. Но вам всем на это начхать, потому что логика у всех вас, как у конченных идиотов. И ничего с вами, наученными такими же, как вы идиотами, поделать нельзя. Какими вы вошли в этот мир, сформированными временем от/из пыли этой земли, такими его и покинете, возратившись в землю к прежнему своему состоянию. Об этом Рассказ, содержанием которого, тем, что для разума, вы все презрели.


                              Человек, прозрев, услышал в Саду (образ цивилизации) разрушительный ход скорого времени, его шум! Бурю, которая разнесёт человека на земле и все дела его в пыль! И спрятался человек и страна его от духа/ветра, несущего смерть, в дереве этого Сада, сделавшись невидимыми для Яхве. То бишь, Яхве бог осязает и воздействует только на материю, только на плоть. Тогда как Дерево, в ветвях которого от смерти скрылся человек, оно информационно. Ветви и ствол его, которые в глубине посередине Сада, пребывают в ином измерении. Царство Логоса.

                              (На этой картинке линия поля, есть адама́.)
                              Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 15 January 2022, 03:24 PM.

                              Комментарий

                              • lst
                                Отключен
                                • 06 April 2021
                                • 650

                                #105
                                Сообщение от Унылый дух
                                Адам и Ева, вкусив от дерева познания добра и зла, познали, что можно использовать наготу во зло, насильно, извращенно. Не используя благих намерений размножения и любви. Реакция мужской плоти на женскую наготу известна. Схватить и поиметь.


                                Сообщение от lst
                                Уточните какая тут связь - они испугались что Бог увидев их голыми, как-то захочет их познать в нежелательной для них форме, или чего они убоялись
                                Что Адам захочет познать Еву в нежелательной для нее форме.
                                Судя по тому что даже после прямой первой заповеди плотиться и размножаться, у двух здоровых взрослых особей не было ни одного ребенка, то вполне возможно они как-то не естественно пользовались телами и даром наслаждения плотью..
                                Но вы думаете Еве это было неприятно? Может в нежелательной форме для кого-то другого?
                                Мне кажется у эллохимов просто были другие планы по использованию этих созданий и их потомства...

                                Комментарий

                                Обработка...