Кто сказал тебе, что ты наг?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ~Татьяна~
    Из вольных странников

    • 29 October 2010
    • 7230

    #31
    Сообщение от Сергей Божий
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
    (Быт.3:11)

    Этот вопрос раскрывает, что Адам и Ева, отличались от себя, до вкушения плода познания, только тем, что не имели знаний добра и зла. И конечно отличались тем, что не имели греха.
    В вопросе Бога речь идет именно о знание, которое они могли получить, только двумя способами. Или вкусить или кто-то сказал.

    Как вы думаете верные мысли или нет? Если нет, почему?
    Верные конечно.
    Ученье ( получение знаний ) - свет , а не ученье -тьма ( грех) .
    Получили знания , осознали что были и находятся во грехе , ибо глупы , не образованны .
    Аминь.
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #32
      Сообщение от Ястреб.
      Если Вы поняли, Ада приобрел сравнения и навык, что есть добро и что есть зло. Благодаря дереву познания добра и зла. Само дерево не давало не каких знаний. Как только они вкусили с этого дерева то поняли, что сделали зло. До этого момента Адам и Ева находились в добром, а когда съели то поняли, что у них было добро всегда и теперь есть зло которое на них. Вот и открылись их глаза и увидели, что наги их души перед Богом так, как согрешили и душа их стала их мучить и тело.

      Обрати внимание, что Адам, а не Ева стал, как Господь, а Ева осталась в глазах Господа, как соучастница. То есть её грех более тяжек, так как решила участвовать в восстание против Бога. А Адам был прельщён то есть обманут, точнее Ада стал жертвой заговора.
      Итак мы видим , что дерево которое Бог заключил под закон дало лишь понятие в сравнение добра и зла.
      Можно было избежать такого сценария? Думаю можно, обратившись к древу жизни.

      13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
      14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
      (Евр.5:13,14)

      Будь рассудительней. Древо жизни дано было, как путь ко спасению и у Адам было время, но он не пожелал или не понял, для чего оно было нужно.
      Так и в наше время кто не видит, как взят от Древа жизни погибнет.

      7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.(Откр.2:7)
      А ты вкушаешь от древа жизни которое по среди рая Божьего находится?
      Великолепные рассуждения ! Спасибо !

      Древо познания ! Почему оно появилось в саду Эдема ? Оно просто, не могло не появиться.
      Когда есть Древо Жизни, то ему обязательно сопутствует древо познания.
      Где есть Благодать и Откровение, то им обязательно сопутствует Познание и Закон.

      Познание и Закон - суть Детоводитель ко Христу.
      И теперь мы не под властью Детоводителя (когда пришла полнота времени, то Бог послал Сына Своего (Слово Открытое) в Жертву за ГРЕХ (в подобии плоти греховной, т.е. в виде пророка), дабы осудить ГРЕХ (НЕВЕРИЕ) во плоти.
      Открытое Слово изгоняет неверие и приносит ВЕРУ (т.е. Святого Духа !
      Это и есть Функция Древа Жизни !

      Древо познания (деноминация) для младенцев (которые не сведущи в Слове правы). Им нужно молоко Слова (начатки учения Христова), а не твёрдая пища (Откровение Слова). Т.е. полнота Слова.

      "... всегда учащиеся, никогда не могущие прийти к познанию Истины (полноты Слова)

      Не могущие принять Духа (полноты Слова). Рождённые от воды (начатков учения), но не рождённые от Духа (полноты Слова).
      "... и от полноты Его (полноты Слова), мы приняли Благодать на Благодать (Благодать Духа на Благодать Слова).
      Ибо Дух всегда сопутствует Слову !

      Посреди рая Божьего всегда должно находиться Древо Жизни (Христос, Открытое Слово), а не древо познания (церковь, слово закона, слово деноминации). Ева (церковь) переставила деревья (прельстившись, впала в преступление).

      П.С. ... а ты записался КОММУНИСТОМ ? т.е. ДОБРОВОЛЬЦЕМ ХРИСТОВЫМ ?
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • Maksimus012
        Отключен
        • 24 September 2021
        • 499

        #33
        Сообщение от Ник Тарковский
        А вы в курсе, что Каин был от нечестивого ? Т.е. от змея.
        Так что подумайте, утверждая это.
        Лично я не от Каина и не от змея.
        Я от Авеля и Адама Божия !
        Тот же змей был зверем полевым он не имел с Евой тех отношений экзотических. ☺Змей просто убил первое животное с которого Бог потом сшил одежды. Это убийство и запечетлела Ева и поняла что и она смертна. ☺Вы придумываете нашей матери Еве пороки? ☺Адам бы отрёкся от неё, она была Благосвением а не проклятьем. ☺

        Комментарий

        • Ольга Ко
          Ветеран

          • 04 March 2018
          • 3406

          #34
          Сообщение от Сергей Божий
          Бог изначально решил, что человек не должен знать добро и зло. И по этому на человеке не было ответственности за это. Но когда человек узнал, на нем появилась ответственность. И человек стал знать, что пред Богом нагим быть нельзя. И по этому убоялся и спрятался от Бога. И Богу пришлось спрашивать: Где ты? У человека появилась ответственность.
          Бог изначально решил, что человек не должен знать добро и зло.


          Для чего тогда Бог создал и разместил древо познания добра и зла в Раю? Может быть вернее полагать, что не пришло время человеку есть плоды этого древа?


          И по этому на человеке не было ответственности за это.


          Ответственность человек нёс за послушание Богу. Легко это понять на примере ребёнка предназначенную ему конфету он сможет съесть, но только после обеда, с разрешения отца.


          Но когда человек узнал, на нем появилась ответственность. И человек стал знать, что пред Богом нагим быть нельзя. И по этому убоялся и спрятался от Бога.


          Тот же пример с ребёнком помогает понять, что отец по глазам определит куда делась конфета поэтому ребёнок прячет глаза, а отец говорит посмотри мне в глаза...«Женщина, которую ты мне дал, она дала мне плод этого дерева, и я ел.» (Бытие 3:12).


          У человека появилась ответственность.


          У человека всегда была ответственность он обязан был слушаться Бога как своего Творца. Но до согрешения человек был неподсуден т.к. безгрешен, а после согрешения оказался подсуден и осознал, что возмездие неизбежно и оправдаться (прикрыться фиговым листом) не удастся...

          Комментарий

          • Сергей Божий
            Ветеран

            • 16 April 2020
            • 6857

            #35
            Сообщение от Ольга Ко
            Бог изначально решил, что человек не должен знать добро и зло.


            Для чего тогда Бог создал и разместил древо познания добра и зла в Раю? Может быть вернее полагать, что не пришло время человеку есть плоды этого древа?
            Все верно. Еще было не время. Потому что замысел Божий изначально заключался в том, что бы все достигли полного возраста Христова.

            Это Начало

            27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
            (Быт.1:27)


            Это конец

            13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
            (Еф.4:13)

            24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
            (1Кор.15:24)


            Упразднит, потому что все это будет уже не нужно.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ольга Ко


            У человека всегда была ответственность он обязан был слушаться Бога как своего Творца. Но до согрешения человек был неподсуден т.к. безгрешен, а после согрешения оказался подсуден и осознал, что возмездие неизбежно и оправдаться (прикрыться фиговым листом) не удастся...
            Я думаю и до согрешения человек был подсуден, но не на смерть. А наказание понести мог.

            Например если бы не стал выполнять то, что Бог повелел.
            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

            Комментарий

            • Ястреб.
              Вольная птица зоркое око

              • 04 December 2010
              • 13743

              #36
              Сообщение от Ник Тарковский
              Великолепные рассуждения ! Спасибо !

              Древо познания ! Почему оно появилось в саду Эдема ? Оно просто, не могло не появиться.
              Когда есть Древо Жизни, то ему обязательно сопутствует древо познания.
              Где есть Благодать и Откровение, то им обязательно сопутствует Познание и Закон.

              ...Дерево познания зла и добра не несёт определённых знаний математики , закона, или какой нибудь сверх мудрости, но только различия между злом и добром и только на собственной шкуре. Те кто пошёл путём от древа познания зла и добра были наказаны и сосланы в рабство на мучительные работы и т.д.
              ...Истинное знание и мудрость можно было получить только от древа жизни, ныне это древо есть Христос. Кто любит Бога, тому дано знание от Него.(1Кор.8:3). Так что любовь к Богу даёт знания.

              Познание и Закон - суть Детоводитель ко Христу.
              ...Детоводител, это была уже вынужденная мера из за сложившиеся ситуации.




              И теперь мы не под властью Детоводителя (когда пришла полнота времени, то Бог послал Сына Своего (Слово Открытое) в Жертву за ГРЕХ (в подобии плоти греховной, т.е. в виде пророка), дабы осудить ГРЕХ (НЕВЕРИЕ) во плоти.
              Открытое Слово изгоняет неверие и приносит ВЕРУ (т.е. Святого Духа !
              Это и есть Функция Древа Жизни !
              Тут сложно не согласится.


              П.С. ... а ты записался КОММУНИСТОМ ? т.е. ДОБРОВОЛЬЦЕМ ХРИСТОВЫМ ?

              ...А вот тут надо пояснить, как это понять записался коммунистом? и ДОБРОВОЛЬЦЕМ ХРИСТОВЫМ ?
              Господу Слава!

              Комментарий

              • Смирна
                бывает в жизни всякое...

                • 03 October 2010
                • 16332

                #37
                Сообщение от Сергей Божий
                Человеком я называю дух, душу и тело. Это то из чего состоит человек.

                Убоялся гнева Божьего.

                Исх 20:26: "и не всходи по ступеням к жертвеннику Моему, дабы не открылась при нем нагота твоя."
                А на уровне зачатия... (когда уже определено Создателем "кто будет рождён и когда"), когда ещё НЕ похож на человека... (т.е. ещё нет тела, которому мы привыкли и приучены) - это ЧЕЛОВЕК? (по Вашим понятиям)

                спасибо; мир
                Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10980

                  #38
                  Сообщение от tagil
                  Глаза открылись после того, как они материализовались.
                  Ну а я о чем? изменение из одного состояния в другое способствовало открытию глаз, но это, как я уже говорил, произошло только после принятия плода.
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Ник Тарковский
                    Ветеран

                    • 10 January 2012
                    • 10919

                    #39
                    Сообщение от Maksimus012
                    Тот же змей был зверем полевым он не имел с Евой тех отношений экзотических. ☺Змей просто убил первое животное с которого Бог потом сшил одежды. Это убийство и запечетлела Ева и поняла что и она смертна. ☺Вы придумываете нашей матери Еве пороки? ☺Адам бы отрёкся от неё, она была Благосвением а не проклятьем. ☺
                    ... ну, ну ! Кто ж вам перечить будет ?
                    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                    Комментарий

                    • Ник Тарковский
                      Ветеран

                      • 10 January 2012
                      • 10919

                      #40
                      Сообщение от Ястреб.
                      ...Дерево познания зла и добра не несёт определённых знаний математики , закона, или какой нибудь сверх мудрости, но только различия между злом и добром и только на собственной шкуре. Те кто пошёл путём от древа познания зла и добра были наказаны и сосланы в рабство на мучительные работы и т.д.
                      ...Истинное знание и мудрость можно было получить только от древа жизни, ныне это древо есть Христос. Кто любит Бога, тому дано знание от Него.(1Кор.8:3). Так что любовь к Богу даёт знания.



                      ...Детоводител, это была уже вынужденная мера из за сложившиеся ситуации.





                      Тут сложно не согласится.





                      ...А вот тут надо пояснить, как это понять записался коммунистом? и ДОБРОВОЛЬЦЕМ ХРИСТОВЫМ ?
                      "... Бог позволил подкатить России к Коммунизму"
                      "... через Россию, Бог произведёт суд над Великой Блудницей (Католицизмом).
                      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                      Комментарий

                      • Сергей Божий
                        Ветеран

                        • 16 April 2020
                        • 6857

                        #41
                        Сообщение от Смирна
                        А на уровне зачатия... (когда уже определено Создателем "кто будет рождён и когда"), когда ещё НЕ похож на человека... (т.е. ещё нет тела, которому мы привыкли и приучены) - это ЧЕЛОВЕК? (по Вашим понятиям)

                        спасибо; мир
                        1. Иов.3:16 или, как выкидыш
                        сокрытый, я не существовал бы, как
                        младенцы,
                        не увидевшие света.

                        2. Пс.57:9 Да исчезнут, как
                        распускающаяся улитка; да не видят
                        солнца, как выкидыш женщины.

                        3. Еккл.6:3 Если бы какой человек
                        родил сто [детей], и прожил многие
                        годы, и еще умножились дни жизни
                        его, но душа его не наслаждалась бы
                        добром и не было бы ему и
                        погребения, то я сказал бы:
                        выкидыш счастливее его,

                        Когда в зародыше появляется своя кровь(ДНК), значит это уже душа. И душа живая, а значит человеческий младенец. Хоть и не сформировавшийся физически.
                        Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                        Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                        Комментарий

                        • Maksimus012
                          Отключен
                          • 24 September 2021
                          • 499

                          #42
                          Сообщение от Ник Тарковский
                          ... ну, ну ! Кто ж вам перечить будет ?
                          Многие пологают в своём заблуждении что Ева дала Адаму что-то смертельное. Т. е. в этом случае она перестаёт быть плоть от плоти Адама и он имел бы право её вернуть. А раз такой вопрос не обсуждается то Ева плоть от плоти Адама и являеться Благословением! Вывод простой и очевидный: дерево познания не было ни чем смертельным а наоборот обретением разума который понятно и имел побочный эффект осознания действительности. Если дети станоаятся взрослыми познав действительность и конечность своего существования то они не обвинябт друг друга что кто-то виноват или согрешил. Такова воля Бога это он насадил в нас эти деревья и Ева такой же инструмент благословения как всё в нашей жизни. А если нету благословения? Наличия вашего существования уже говорит о том что оно уже было у ваших предков и будет у ваших потомков а значит благословение лишь дело времени.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #43
                            Сообщение от Maksimus012
                            Вывод простой и очевидный: дерево познания не было ни чем смертельным а наоборот обретением разума который понятно и имел побочный эффект осознания действительности.
                            "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17)

                            "...только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете" (Быт.3:3,4)

                            Вывод простой и очевидный: Вы утверждаете, что змей говорил правду и обвиняете Бога во лжи.
                            Кстати, никакого "дерева познания" в раю не было.

                            Комментарий

                            • Смирна
                              бывает в жизни всякое...

                              • 03 October 2010
                              • 16332

                              #44
                              Сообщение от Сергей Божий
                              ... Когда в зародыше появляется своя кровь(ДНК), значит это уже душа. И душа живая, а значит человеческий младенец. Хоть и не сформировавшийся физически.
                              До ДНК ему было дано "согласие" на получение "воли" (ИМО!) на выход ИЗ Рая.
                              в "человечьем" обличьи.

                              (мнение; мир!)
                              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                              Комментарий

                              • Сергей Божий
                                Ветеран

                                • 16 April 2020
                                • 6857

                                #45
                                Сообщение от Смирна
                                До ДНК ему было дано "согласие" на получение "воли" (ИМО!) на выход ИЗ Рая.
                                в "человечьем" обличьи.

                                (мнение; мир!)
                                Не понял ваших мыслей. Вы о чем?
                                Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                                Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                                Комментарий

                                Обработка...