Зверь и лжепророк.

[Любовь Праведна]

Ты даже не вникаешь, Москва не сидит на всех народах.

Весь мир при СССР боялся Москву. Во всех странах были коммунистические партии. Так Москва, то есть, большевики, сумели обольстить все народы, что они тоже без Бога хотели построить свой рай- коммунизм.
А в самом СССР сколько всяких народов было?

Вы размышлять умеете? Антихрист разве помимо воли Божьей появился? Он же задуман был Богом для того, чтобы на нём воспитать нас, людей, готовыми жить вечной жизнью вместе с Богом. Там, где игнорируется Бог, действует сатана. Как он лишил людей рая, так он продолжает всячески запутывать людей, чтобы они бродили кривыми путями и не вышли на прямой, который ведет в Царство Божье.

Зачем вы всё усложняете? Ведь и апостол Павел предостерегал верующих об опасности уклонения от простоты во Христе: "3 Но боюсь, чтобы как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2 Кор 11).
Все верующие всех религий верят в своих богов, не отрицая совсем Бога, как делал это большевизм. Поэтому, кроме большевизма некому быть таким безбожником, как был он.

А после распада СССР эти рога, республики, вышли из-под диктата Москвы, и разве не винят её в своих бедах?

Я получше Вас знаю и Библию, и другие духовного содержания книги. Это вижу по вашей слепоте и глухоте к антихристу, то есть, большевизму.

Много раз давала на форуме разъяснение смысла пророчества Апокалипсиса о стеклянном море, но за шесть лет никто не привёл свое. А Вы как понимаете его:
"2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 И поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои"(Откр 15)?

[Любовь Праведна]

Во всем лжете.

Иисус открыл духовный смысл плотских заповедей данных через Моисея, и в духе они новые, так как прежние были к плоти, а не к духу.

Как и дальше лжете, Иисус говорил о заповедях которые Он дал, кто нарушит их, а вы лжете что о данных через Моисея идет речь.

Я привела Вам слова Самого Господа. Так в чём я лгу? Разве Господь не более строго требует подходить к Декалогу, чем в Пятикнижии сказано? И какие новые заповеди дал Господь Иисус Христос? Он ЛЮБОВЬ к Богу и к людям поставил над всеми заповедями. У кого любовь в сердце к Богу и к людям, тот не нарушит ни одной заповеди Декалога. А Вы о чём? Что-то я Вас не понимаю.

[Дамитрай]

Но вы снова говорите не правду. Павел объясняет, что Авраам служил Богу по закону Веры, и после Авраама закон веры возвестил только Христос, а Моисей дал закон дел.

В законе и пророках есть заповедь верьте Богу и будьте тверды. верьте пророкам Его и будет успех вам. Еврейские священные Писания это закон веры, а спасаться делами закона придумали фарисеи, оттого и в Деян.15.5 написано; восстали некоторые из фарисейской ереси..

- - - Добавлено - - -

А так отдельные? поэтому Павел и говорит отдельно:А если так, то какой закон духовный, десятословия или Пятикнижие Моисея?Ну это зависит от намерения, к примеру лжесвидетельство:Итак все решал суд...

Судя по контексту седьмой главы Римлянам духовный закон это десятословие, в Рим.7.7. если-бы закон не говорил: не пожелай...., это десятая заповедь декалога. Она здесь называется - законом, а далее, называется - заповедью Рим.7.8. и после идёт наш текст Рим.7.12. в котором Вам видится разделение, хотя по контексту заповедь и закон это одно и то-же.

Мне просто любопытно, зачем Вам это разделение ? Предположим, что есть разделение, закон и заповедь отличаются, что из этого следует, по Вашему ?

[kLeonid]

Мне просто любопытно, зачем Вам это разделение ?
Предположим, что есть разделение, закон и заповедь отличаются, что из этого следует, по Вашему ?

Что закон как и духовное питие и как духовный камень, по Павлу, пили же из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:4)

Вот почему Павел закон так называет, а не десятословие...поэтому разделяет.

[beta]

Я привела Вам слова Самого Господа. Так в чём я лгу?

В том, что Вы вкладываете в них иной смысл, не тот, который в Писании.

Разве Господь не более строго требует подходить к Декалогу, чем в Пятикнижии сказано?

Переведите эту фразу на Русский язык. Она адекватно не читаема.

И какие новые заповеди дал Господь Иисус Христос?

То, что Он сказал : " вот Заповедь Новую даю", Вам ничего не говорит?

А Павел Словом Господа говорит, что все, что он учит - есть Заповеди Господни, чему ныне все антихристы противятся.

А где у Павла было личное мнение, он так и говорит, что вот по этому поводу Господь не дал мне повеления ( заповеди), то есть везде, где он не говорит подобные фразы, везде это Заповеди Господни, которых антихристы видеть в упор не хотят.

Он ЛЮБОВЬ к Богу и к людям поставил над всеми заповедями.

То есть когда Вы читаете, Вы не видите когда у него спрашивали о ветхом, и Он отвечал о ветхом?

И не видите, что Он давал Новое учение? Открывал Тайны Царства Небесного.

У кого любовь в сердце к Богу и к людям, тот не нарушит ни одной заповеди Декалога.

Ветхим в ветхом Он так и говорил.

А вот Новых в Новом Он учил, что если ты не любишь брата которого видишь, то тем более не любишь Бога, которого не видишь.

Не бывает Любви к Богу вне любви к ближнему.

- - - Добавлено - - -

О Христе свидетельствуют закон и пророки см. Рим.3.21. поэтому Божий закон и пророки суть - закон веры

Лжете.

Цитата из Библии:

Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. (Деян.16:1,2)

Христос принес и возвестил Закон Веры, и Павел явно об этом говорит, что до пришествия Веры = Христа, все были под игом Закона.

А выше приведенный стих явно показывает, что свидетели и то, о чем они свидетельствуют не одно и тоже, как лживо пытаетесь преподнести Вы, что если закон свидетельствовал о Вере, то он Верой и был. Ложь.. наглая ложь, как и всегда прежде, Вы только лжете.

[Дамитрай]

Что закон как и духовное питие и как духовный камень, по Павлу, пили же из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:4)

Вот почему Павел закон так называет, а не десятословие...поэтому разделяет.

Да, закон духовен, и камень духовен. Христос это Слово Божье, и закон это Слово Божье, что здесь существует отдельно друг от друга, просто ума не приложу.

- - - Добавлено - - -

В том, что Вы вкладываете в них иной смысл, не тот, который в Писании.




Переведите эту фразу на Русский язык. Она адекватно не читаема.



То, что Он сказал : " вот Заповедь Новую даю", Вам ничего не говорит?

А Павел Словом Господа говорит, что все, что он учит - есть Заповеди Господни, чему ныне все антихристы противятся.

А где у Павла было личное мнение, он так и говорит, что вот по этому поводу Господь не дал мне повеления ( заповеди), то есть везде, где он не говорит подобные фразы, везде это Заповеди Господни, которых антихристы видеть в упор не хотят.





То есть когда Вы читаете, Вы не видите когда у него спрашивали о ветхом, и Он отвечал о ветхом?

Христос принес и возвестил Закон Веры, и Павел явно об этом говорит, что до пришествия Веры = Христа, все были под игом Закона.

А выше приведенный стих явно показывает, что свидетели и то, о чем они свидетельствуют не одно и тоже, как лживо пытаетесь преподнести Вы, что если закон свидетельствовал о Вере, то он Верой и был. Ложь.. наглая ложь, как и всегда прежде, Вы только лжете.

Я не отрицаю, что Христос возвестил закон веры, но Бог через Моисея тоже возвестил закон веры в грядущего Христа.

Смысл оригинала Гал.3.23. в том, что до пришествия веры в распятого и воскресшего Христа, закон обручал израильтян с верою, готовящейся быть открытой. В истории Божьего спасения происходил процесс открытия ветхозаветной веры, в веру нового завета , как написано в Рим.1.17.

[kLeonid]

Да, закон духовен, и камень духовен.

Ну так это была обычная скала из которой потекла вода, и она также как и закон была названа духовной.

Разумеете о чем я? образы ничего не значат в сравнении с настоящим, другое дело десятисловие,-это уже не образы...поэтому отдельно.

[Дамитрай]

Ну так это была обычная скала из которой потекла вода, и она также как и закон была названа духовной.

Разумеете о чем я? образы ничего не значат в сравнении с настоящим, другое дело десятисловие,-это уже не образы...поэтому сказано отдельно.

Честно скажу, не разумею о чём Вы. А раз Вы сами не можете толково объяснить, что за отдельность такая, то похоже, нам не нужно силиться обнять непонятное .

[beta]

Бог через Моисея тоже возвестил закон веры в грядущего Христа.

Ваша беда в том, что Вы ничего не знаете о Законе Веры.

Авраам поверил Богу, а не в Бога, не в Христа, и именно эта вера вменилась ему в праведность.

Если кто верует, что Бог един, что Христос и есть истинный Бог, то и и бесы веруют и трепещут, но вера эта не спасает их.

Только вера Богу, как у Авраама, она спасает, а Вы отрицатетесь верить Богу, а только во Христа, по плоти.

[kLeonid]

Честно скажу, не разумею о чём Вы. А раз Вы сами не можете толково объяснить, что за отдельность такая, то похоже, нам не нужно силиться обнять непонятное .

Опять не поняли, хорошо попробую еще раз...

Ну какое преимущество этой скалы перед остальными скалами что ее Павел назвал духовной?- никакой, ну разве что она была образом, ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Так и закон духовен...

Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,(Гал.3:19)

Такое же о десятословии не скажешь, поэтому о законе Павел говорит отдельно а о заповедях отдельно:

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.(Рим.7:12)

И суббота была настоящяя а не образ, я имею ввиду субботу в которую Бог их хотел ввести, ибо кто вошел в покой Его, тот успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Но они не вошли, поэтому остановились на пол пути к настоящему, поэтому для народа Божьего остается субботство...

[Дамитрай]

Ваша беда в том, что Вы ничего не знаете о Законе Веры.

Авраам поверил Богу, а не в Бога, не в Христа, и именно эта вера вменилась ему в праведность.

Если кто верует, что Бог един, что Христос и есть истинный Бог, то и и бесы веруют и трепещут, но вера эта не спасает их.

Только вера Богу, как у Авраама, она спасает, а Вы отрицатетесь верить Богу, а только во Христа, по плоти.

Известно, что вера Богу спасает. Закон и пророки как раз и называется законом веры Богу, Который в эпоху ветхого завета спасал веровавших Ему и соблюдавших Его заповеди.

- - - Добавлено - - -

Опять не поняли, хорошо попробую еще раз...

Ну какое преимущество этой скалы перед остальными скалами что ее Павел назвал духовной?- никакой, ну разве что она была образом, ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

Так и закон духовен...
Такое же о десятословии не скажешь, поэтому о законе Павел говорит отдельно а о заповедях отдельно:И суббота была настоящяя а не образ, я имею ввиду субботу в которую Бог их хотел ввести, ибо кто вошел в покой Его, тот успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Но они не вошли, поэтому остановились на пол пути к настоящему, поэтому для народа Божьего остается субботство...

Понял только текст Библии, который Вы привели; закон свят, и заповедь свята. И никакой отдельности тут просто нет.

У Вас в логике доказательств провалы. Вот Вы заявляете, закон духовен..., такое-же о десятословии не скажешь. Кто не скажет такого о десятословии ? Вы что-ли не скажете? Вас, при всём уважении к Вашей личности, я своим учителем не выбирал. Да и на каком основании Вы не скажете о десятословии, что этот закон - духовен ?

Текст главы достаточно ясно говорит о десятой заповеди декалога см. Рим.7.7. здесь эта заповедь называется - законом, в следующем стихе - заповедью. и как итог см. Рим.7.12. Посему закон свят, и заповедь свята. и далее, закон духовен Рим.7.14, понятно, что каждая заповедь декалога - духовна, также как и праведна и свята, Рим.7.12

[kLeonid]

Понял только текст Библии, который Вы привели; закон свят, и заповедь свята. И никакой отдельности тут просто нет.

У Вас в логике доказательств провалы. Вот Вы заявляете, закон духовен..., такое-же о десятословии не скажешь. Кто не скажет такого о десятословии ?

Ничего вы не поняли...ладно оставим.

[Любовь Праведна]

В том, что Вы вкладываете в них иной смысл, не тот, который в Писании.

Переведите эту фразу на Русский язык. Она адекватно не читаема.

То, что Он сказал : " вот Заповедь Новую даю", Вам ничего не говорит?

"34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоан.13).
Ветхий Завет учит людей любви заповедями, законом. И Господь объединяет это всё, называя все заповеди Ветхого Завета по-новому одним словом: ЛЮБОВЬ.

А Павел Словом Господа говорит, что все, что он учит - есть Заповеди Господни, чему ныне все антихристы противятся.

Павел также, как и Господь, говорит: "9 Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай [чужого]" и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя".10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим.13).

Не бывает Любви к Богу вне любви к ближнему.

Истинно так!
А почему вы все равнодушны к людям в Беларуси, которые жестоко преследуются президентом Беларуси за то, что они стараются поднять ЗНАМЯ Христово, сброшенное президентом?
Значит, вы не любите ближнего, как и Господа Иисуса Христа, не желая помочь честным людям помочь поднять Его ЗНАМЯ!

Христос принес и возвестил Закон Веры, и Павел явно об этом говорит, что до пришествия Веры = Христа, все были под игом Закона.

"31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3)

[kLeonid]

"31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3)

А вы возмите чуть выше:

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.(Рим.3)

Вот об этом законе и речь...

Закон и пророки как раз и называется законом веры Богу, Который в эпоху ветхого завета спасал веровавших Ему и соблюдавших Его заповеди.

Ну это вы так думаете, Писание нам свидетельствует обратное:

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.(Гал.3:12)

Поэтому он никак не может называтся законом веры...

[beta]

"34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоан.13).
Ветхий Завет учит людей любви заповедями, законом. И Господь объединяет это всё, называя все заповеди Ветхого Завета по-новому одним словом: ЛЮБОВЬ.

Вот Вы сейчас говорите, что Вам желается.

Господь говорит заключу Новый Завет - не такой как прежний, а Вы - нет, правду ли сказал Господь что не такой? Нет, такой, но объединённый.

Новая, она и есть Новая, зачем Вы спорите с Богом?

Павел также, как и Господь, говорит: "9 Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай [чужого]" и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя".10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим.13).

Да, именно Любовь есть исполнение Закона. Любовь, а не предписания данные через Моисея и в этом Камень преткновения и Скала соблазна.

почему вы все равнодушны к людям в Беларуси, которые жестоко преследуются президентом Беларуси за то, что они стараются поднять ЗНАМЯ Христово, сброшенное президентом?

Всякая власть от Бога, преследуются, значит не покорны власти.

Значит, вы не любите ближнего, как и Господа Иисуса Христа, не желая помочь честным людям помочь поднять Его ЗНАМЯ!

Не может человек восстающий на власть, быть учеником Христа.

Ни Христос так не учил, и не делал так, ни апостолы.

Хотя иудея была тогда оккупирована Римом.

"31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." (Рим.3)

В том то и дело, что исполнение Закона - это Заповеди Христовы, а не предписания Моисея, чем антихристы пытаются отменить Закон Христов.

- - - Добавлено - - -

Закон и пророки как раз и называется законом веры Богу, Который в эпоху ветхого завета спасал веровавших Ему и соблюдавших Его заповеди.

Лжете.

Закон Веры соблюдал Авраам, и после него только Христос Заключил Завет Веры.

До Завета Веры евреи были под Законом дел, который ничего не довел до совершенства.

- - - Добавлено - - -

.............. понятно, что каждая заповедь декалога - духовна, также как и праведна и свята, Рим.7.12

Лжете.

Закон духовен, но из за того, что Евреи в пустыне не смогли принять Его Верой, Бог дал им то же закон в плотских предписаниях.

По этому Вы лжете, что декалог духовен.

Христос, открыл сокровенное от мира, а не Моисей, который накрыл покрывалом иносказания духовность Закона.