Зверь и лжепророк.

[SpaceSpirit]

Думаю, что Вы ошибаетесь объевшись чьих то толкований.

Из Новозаветный Писаний явно следует, что это те же плевелы, которые находятся вперемешку с пшеницей.

По сути это те, кто ныне называются церковью, и не знают, что они овцы и козлы смешаны, до той поры, пока Бог не отделит козлов от овец.

Судя по вашим темам, вы очень любите порассуждать. Это здорово. С такими людьми интересно вести беседу. Так давайте рассуждать.

Зверь имеет семь голов, но все же одно тело. Это говорит о том, что зверь - это один объект, одно некое явление, у которого какая-то одна цель. Запомним это. Но у этого зверя имеется семь голов. Посланник сказал пророку Иоанну, что эти головы символизируют царей, но не сказано каких именно. Скорее всего Иоанн понял о каких царях идет речь. Т.к. все эти головы имеют одно тело, это значит, что у семи неких царей одна цель, они делают одно общее дело. Но вот какое? И что это за цари? Как их зовут? Что нам делать? Как понять это? Давайте во мгновение ока пробежимся по всему Писанию, в особенности по всей книге Откровение. В Писании сказано, что собрание избранных - это тело Иисуса, а сам Иисус - голова этого тела. Вау. Это же зацепка. Давайте смотреть дальше. Есть ли в Откровении еще какие-то звери? Да есть. Дракон и зверь из земли. Но они нам не дают каких-то подсказок. Но есть еще один зверь. Этот зверь - Агнец. Ведь согласитесь, агнец - это животное, зверь, тварь. Так ведь? Сколько у этого зверя голов? Всего одна. Иисус один Царь, один Спаситель. У Него не может быть несколько голов. А сколько рогов? Семь. Это семь духов, посланных по всей земле. По какой, поговорим чуть позже. Они бодают в разные стороны. Эти же духи являются ангелами семи церквей. А теперь давайте посмотрим есть ли рога у зверя из моря. Есть. Их десять. Они должны быть так же отправлены по всей земле, чтобы захватить ее. Сколько много аналогий, не правда ли? О чем это говорит? А говорит это о том, что Агнец - это Царь Израиля, Мессия и Сын Божий, т.е. Иисус Христос. Зверь же из моря тоже получается некий царь, спаситель и чей-то сын, но противоположен Иисусу. Зверь из моря - это некое ложное царство, во главе которого стоят или стояли некие самозваные цари, лжемессии и сыны дьявола. Согласны? Думаю, что да. Это обычная логика. Если согласны, то продолжим рассуждать о звере из моря.

[beta]

Зверь имеет семь голов, но все же одно тело. Это говорит о том, что зверь - это один объект, одно некое явление, у которого какая-то одна цель. Запомним это. Но у этого зверя имеется семь голов.

Это образная речь, и что под ней может быть...

у этого зверя имеется семь голов. Посланник сказал пророку Иоанну, что эти головы символизирует царей, но не сказано каких именно.

Если у Церкви одна Глава, то да у Зверя семь, но думаю, что это число не арифметическое, а означает полноту голов. То есть их насколько много, насколько только может быть. И таки да, ныне множество деноминаций, и у каждой своя голова.

[SpaceSpirit]

Это образная речь, и что под ней может быть...

Вот потому мы и пытаемся с вами расшифровать эту образную речь на основе Писания, а не как другие, которые расшифровывают на основе "я думаю". Мы не должны думать. Не в смысле вообще не должны думать, а сочинять какие-то свои ключи к шифру. Писание самодостаточно и оно толкует само себя.

Если у Церкви одна Глава, то да у Зверя семь, но думаю, что это число не арифметическое, а означает полноту голов. То есть их насколько много, насколько только может быть. И таки да, ныне множество деноминаций, и у каждой своя голова.

Давайте говорить не церковь, т.к. в Писании нет такого слова вообще, а использовать слово "собрание" или лучше "царство". Собрание избранных - тело Иисуса, а Иисус - голова. Тело - царство, голова - царь. То же самое и у зверя. У него есть тело, т.е. сторонники, царство некоего царя или царей, и семь голов, т.е. семь неких царей.

Вы думаете, что число семь - это число полноты. Но вы совершаете ошибку, говоря "я думаю". Вы не можете думать, как я уже написал выше, но вы должны расшифровывать теми ключами, которые есть в Писании, а в Писании нет такого понятия, как число полноты. Посланник Божий ясно сказал Иоанну, что семь голов - это семь царей. Конкретно и понятно, без всяких намеков на символичность этой цифры, т.к. посланник дал расшифровку, а не очередную порцию символизма. Это ключ. Тут не нужно что-то додумывать. Есть образ семь голов, а есть расшифровка в виде семи царей. Не может быть шифровка расшифровываться шифрами.

Далее вы говорите про деноминации. Опять-таки вы додумываете, а не используете ключи Писания, которых предостаточно. Деноминаций тысячи, а голов всего семь, а царство одно. Семь царей, одно царство. Значит должна быть одна деноминация, а не тысячи. Ни о каком числе полноты речи идти не может, т.к. в Писании нет такого ключа, а сами мы не имеем права додумывать. Не прибавляйте ничего к Писанию, но дайте Писанию говорить.

Если согласны, то перейдем к теме о земле, на которой действовали рога зверя из моря и Агнца.

[beta]

Есть образ семь голов, а есть расшифровка в виде семи царей. Не может быть шифровка расшифровываться шифрами.

Откуда Вы знаете, что может быть, а чего быть не может???

Семь в Писании в некоторых местах означает совершенство, то есть насколько много, насколько может быть.


Например вот здесь:

Цитата из Библии:

Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя. (Втор.28:7)

Или Вы думаете, что всякий раз враги убегали именно семью путями в их прямом арифметическом понимании....

[SpaceSpirit]

Откуда Вы знаете, что может быть, а чего быть не может???

Я вам уже писал о ключах. Книга Откровения - книга образов, ключи к которым нужно искать не в своей фантазии, а в Писании.

Семь в Писании в некоторых местах означает совершенство, то есть насколько много, насколько может быть.

Например вот здесь:

Цитата из Библии:

Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя. (Втор.28:7)

Или Вы думаете, что всякий раз враги убегали именно семью путями в их прямом арифметическом понимании....

Я не вижу в этом тексте учение о числе полноты, но я вижу, что враги разбегутся в разные стороны, что образно представлено семью путями. Образно, а не буквально. Образы не могут быть расшифровкой образов, потому что это уже каббала. Не сказано, что образное число этих путей означает полноту. Здесь могло быть и другое число, например, 3. Через 3 дня Иисус воскрес из мертвых. Или 1000 - тысячелетнее царство. Или 24 - 24 старца. Или 12 - 12 колен Израиля. Или 4 - 4 херувима. И т.д. Какое из этих чисел считать числом полноты? В Библии вообще нет такого числа, но есть понятие, как полнота времени. Но опять-таки нет конкретного числа этой полноты, потому что полнота времени определяется не конкретным числом, а другими факторам.

Посланник дал конкретную расшифровку. Семь голов - это семь царей. Просто и понятно. Он не говорил ни о каких числах полноты. Зачем же вы прибавляете к Откровению то, чего в нем нет? Неужели у зверя 2000 царей? И кто они? Лидеры деноминаций? Но они не цари, а просто главы христианских конфессий. А в Откровении говорится именно о царях. Царь - это конкретное понятие, означающее главу царства.

[Вовчик]

Я вам уже писал о ключах. Книга Откровения - книга образов, ключи к которым нужно искать не в своей фантазии, а в Писании.

ключи у Петра

[kLeonid]

Ещё добавлю, что эти силы стоят в рясах и держат Библию в руках. Точно так же, как когда-то люди в рясах оказались первыми заговорщиками против Христа. Другими словами, те кто сегодня пугают предстоящими гонениями считая себя единственно истинными, сами же эти гонения и устроят сидя верхом на звере.

Но есть и истинные, которые не пугают но предостерегают:

Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.(Еф.6:13)

Не думаю что будет правельно всех под одну гребенку...

[Халев]

Но есть и истинные, которые не пугают но предостерегают.

Истинные последователи отобразившие в себе Христа? Разве таковые есть? Вижу только отобразивших в себе змея, высокомерного, обидчивого, своекорыстного, гонорливого, двуличного и лицемерного.

[Вовчик]

Истинные последователи отобразившие в себе Христа? Разве таковые есть? Вижу только отобразивших в себе змея, высокомерного, обидчивого, своекорыстного, гонорливого, двуличного и лицемерного.

Христос был другого мнения о змеях:Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.(От Матфея 10:16)

[kLeonid]

Истинные последователи отобразившие в себе Христа? Разве таковые есть? Вижу только отобразивших в себе змея, высокомерного, обидчивого, своекорыстного, гонорливого, двуличного и лицемерного.

Есть...

Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.(Откр.3:4)

Только мы их не увидим потому что всех судим по себе...

[beta]

Истинные последователи отобразившие в себе Христа? Разве таковые есть? .............

Если верить Писаниям, то есть, только до отделения плевел, до осуждения Козлов они не будут Сиять и их не будет видно.

[Дамитрай]

[BIBLE]


Христиане должны, в соответствии с Новой Заповедью положить души свои, а те из учеников, кто идя за Христом не взял креста своего, и не положил душу свою по Новой Заповеди Христа, именно они получают действие заблуждения от Бога, и именно они и будут тем Человеком греха, Зверем и лжепророком кто первым попадет в геенну огня.

Цитата из Библии:

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:7-12)

Час добрый ! Заповедь полагать души свои за братьев, это была известная заповедь Торы. О праведниках веры, живших в эпоху ветхого завета можно сказать вполне определённо, что они полагали души свои за братьев, см. Евр.11.35-38. ...иные-же замучены были, не приняв освобождения дабы получить лучшее воскресение; другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах терпя недостатки, скорби озлобления....

Это были верующие люди, которые соблюдали Божий закон, и по заповеди увещевали неверующих нарушителей закона уверовать Господу и обратиться от своих грехов к Богу, за это они и страдали, в новом завете всё точно также.

[Ник Тарковский]

beta[/COLOR];6921663]

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:7-12)

Да, но Павел прямо говорит, что это те, кто слыша Евангелие не принял, Его, и именно по этой причине принял действие заблуждения от Бога.

То, есть речь идет именно о так называемых " верующих", типа Каина, и фарисеев распявших Христа, и тому подобное.

... да похоже ! Ибо действие заблуждение послал именно Бог, а не дьявол.

Дракон, зверь и лжепророк.
Дракон - дух.
Зверь - сила.
Лжепророк - человек, антихрист - главный в мире (кто поставляет царей и снимает царей, как папа в тёмное средневековье !

Так и ныне. В деноминациях (организациях Каина) действует дух антихриста (антиСлова), сама организация есть сила (т.е. зверь), а лжепророк - проповедник за кафедрой лжелозы (собрание козлов).
Но вот в чём дело !
Козлы - тоже жертвенные животные и их используют для жертвоприношения. И они служат Богу какое-то время (как и Каин и Иуда Искариот служили и имели общение с Богом). Иосиф Каиафа ведь служил Богу Израилеву первосвященником !
Они служат прошедшему опыту (переживания) и совершенно отвергают вновь приходящее Слово (Откровение Божие).
А именно Откровением Божьим и стоит Церковь Божья. Только свежая Манна есть Истинная Пища ! Всё что не Истинная Пища - приносит духовную смерть !
Потому и даёт им Бог действие заблуждения, чтобы они верили лжи, которую сами и построили (выстроили) !
Бог не даёт им ложь, ибо Бог не имеет с ложью ничего общего (ибо Бог - есть Истина).
Дьявол есть отец лжи !
Просто Бог даёт им найти своего отца : отец ваш дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего ! Таков Вердикт Всевышнего Бога. Кто Ему может противиться ?

Они просто подпали под Вердикт Бога ! Ибо были предопределены быть сосудами Гнева (осуждения).

[beta]

Заповедь полагать души свои за братьев, это была известная заповедь Торы.

Ну, да, от вас наглых лжецов, антихристов чего можно ожидать???

Машиах говорит Новая Заповедь, вы: " а правду ли сказал Бог, что Новая? ... Нет, но знает Он что если вы и старую будете исполнять, то не погубит вас ..."


Это возвещение отца вашего, отца лжи, и оно сколько стоит Земля неизменно.

О праведниках веры, живших в эпоху ветхого завета можно сказать вполне определённо, что они полагали души свои за братьев

Да, конечно полагали, так как Дух Мшиаха побуждал их к этому, но зачем Вы лжете, что эта Заповедь была в условии Завета в Законе, когда Сам Христос, сказал, что она Новая.

Это были верующие люди, которые соблюдали Божий закон, и по заповеди увещевали неверующих нарушителей закона уверовать Господу и обратиться от своих грехов к Богу, за это они и страдали, в новом завете всё точно также.

Да, кроме того, что Вы солгали, что Новая Заповедь не Новая, а была и раньше.

[Петр777]

емиглавый десятирогий зверь, вышедший из моря и представляющий политическую организацию Сатаны, от полученного удара уходит в небытие, а с ним и лжепророк, седьмая мировая держава (Откровение 13:1, 1113; 16:13). Их еще «живых», или активно и объединенно противодействующих Божьему народу на земле, бросают в «озеро огненное». Буквальное ли это озеро из огня? Нет, ведь зверь и лжепророк это не буквальные животные. Озеро символизирует полное, окончательное уничтожение, место, откуда не возвращаются. Позднее туда бросят смерть и гадес, а также самого Дьявола (Откровение 20:10, 14). Это, конечно же, не огненный ад, где вечно мучатся грешники, ведь сама мысль о таком месте отвратительна Иегове (Иеремия 19:5; 32:35; 1 Иоанна 4:8, 16).