Безгрешность Иисуса.

[Без Имени]

Что за мидраш?

Толкование текстов Писания, в поисках сокрытого смысла.
Поэтому многое из псалмов Давида, было пережито самим Давидом, но применимо и к сакральному.
Так же касается и пророчеств.

[Без Имени]

^{Исаия 7.
14} Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
¹⁵ Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;


Когда речь идет о взрослом Иисусе, то вопросов не возникает. А когда был еще ребёнком? Если ребёнок не умеет разумения отвергать худое, и избирать доброе, то получается, Иисус мог ошибаться в выборе между добром и злом.
В таком случае безгрешность Иисусом достигается за счёт возрастного неведенья? Ведь поступки по неведенью не вменяются в грех.
Возможно имеется ввиду что-то другое?

Вот вам пример мидраша:
1. На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.
2. Звали их, а они уходили прочь от лица их: приносили жертву Ваалам и кадили истуканам.
(Осия 11:1,2)
15. и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего».
(Св. Евангелие от Матфея 2:15)

Так и тут. Но разве Иисус питался молоком и медом ?! Что есть молоко и мед ?

[Певчий]

Разве Бог предлагал Ионе чтобы его рыба проглотила? Разве Иона выбрал чтобы его рыба проглотила?

Знаете, как порой бывает: два человека спешили в одно место (запланировали). А тут на дороге упал прохожий. Один пробежал мимо, спеша на автобус, а другой решил помочь, и не успел на автобус. А автобус тот попал в аварию. Тот, кто успел в автобус, так и не попал туда, куда спешил, а отправился на тот свет. А второй, не успев на автобус, остался жив... Вот так и с Ионой. Отправился бы туда, куда посылал его Бог, не оказался бы во чреве того кита...

И в чём разница?

Вы не видите разницы между премудрым и совершенным Творцом и ограниченным человеком, мыслящим примитивно и приземленно? Если не видите, то и я вам того не покажу...

А разве Иона просил Бога чтобы Он его заставил принять мудрое решение идти проповедовать?

В моей Библии такого нет. А мультиков таких я не смотрел, где бы "Иона просил Бога чтобы Он его заставил принять мудрое решение идти проповедовать"...

И где в Вашем примере шантаж? Такого нет. Вы принимаете решение не биться головой о стену по своей воле, без шантажа.

А я и не воспринимаю то как шантаж. Но некоторые воспринимают как шантаж, если Бог ставит человека перед выбором.

[Enrico]

Ну так выбор между жизнью и смертью, глупостью и мудростью - всегда есть.

Выбор-то он, может, и всегда есть, но далеко не всегда он очевиден.

Хотите, называйте то шантажом для себя.

Я не пророк Иона, и мне, слава Богу, никто не предлагает выбор: или делай как я хочу, или прощайся с земной жизнью. Но у пророка Ионы был именно такой выбор без выбора.

Но вы бор и в этом будет за вами, как вы то назовете.

Я не бор. Была тут одна "Бор.", муза одного человека, но теперь её уже нет.

[Певчий]

Я не бор. Была тут одна "Бор.", муза одного человека, но теперь её уже нет.

Это случайный пробел получился в слове "выбор".

[Андрейяяя]

Знаете, как порой бывает: два человека спешили в одно место (запланировали). А тут на дороге упал прохожий. Один пробежал мимо, спеша на автобус, а другой решил помочь, и не успел на автобус. А автобус тот попал в аварию. Тот, кто успел в автобус, так и не попал туда, куда спешил, а отправился на тот свет. А второй, не успев на автобус, остался жив... Вот так и с Ионой. Отправился бы туда, куда посылал его Бог, не оказался бы во чреве того кита...

А Иона бы и не оказался во чреве кита, если бы Бог не сделал так чтобы заставить Иону выполнить Свою волю.

Вы не видите разницы между премудрым и совершенным Творцом и ограниченным человеком, мыслящим примитивно и приземленно? Если не видите, то и я вам того не покажу...

Я не о этом, я не вижу разницы между ситуацией, и там и там дети, с детским разумом, которых надо оберегать, а не давать совать пальцы в розетки и кушать плохие плоды.

В моей Библии такого нет. А мультиков таких я не смотрел, где бы "Иона просил Бога чтобы Он его заставил принять мудрое решение идти проповедовать"...

Так ведь и я о этом, нет такого, а есть то что Бог заставил Иону исполнить свою волю, против свободной воли Ионы.

А я и не воспринимаю то как шантаж. Но некоторые воспринимают как шантаж, если Бог ставит человека перед выбором.

Если человеку ставят пистолет к виску Вы не считаете это шантажом? В случае с Ионой, он оказался в чреве кита, и тут или подчиниться Богу, против свое воли, или умереть - это не шантаж?

[Валера life]

Личность Иисуса Христа Личность Божественная, которая не могла позволить неразумной душе младенца и так сказать парня из соседнего двора совершить хоть какой - либо грех.

Ну это свои рассуждения. Написано другое.

[Валера life]

Как-то я не увидел исчерпывающих ответов в этой теме. А в основном просто констатацию факта безгрешности. Может мозги у меня "повёрнуты" не в ту сторону, что-то голова побаливает.

[ДмитрийВладимир]

^{Исаия 7.
14} Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
¹⁵ Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

Когда речь идет о взрослом Иисусе, то вопросов не возникает. А когда был еще ребёнком? Если ребёнок не умеет разумения отвергать худое, и избирать доброе, то получается, Иисус мог ошибаться в выборе между добром и злом.
В таком случае безгрешность Иисусом достигается за счёт возрастного неведенья? Ведь поступки по неведенью не вменяются в грех.
Возможно имеется ввиду что-то другое?

Иисус и искушению от диавола в пустыне подвергся перед вступлением на публичную проповедь, а до того не был известен народу. То бишь пример для остальных если не различают худого и доброго то и язык на публике не распускать.

[Валера life]

Вчера попал не интересное видео как раз об этом. Кажется довольно здравый взгляд.

[д72]

Под грехом мы понимаем нарушение закона, а истинный грех это действия в духе отсутствия любви к Богу. Наверное, не раз случалось, чтобы Христос сделал нечто в субботу или может ему ктото свинину вместо говядины в еду подложил... Или возьмём ситуацию с судом над изменившей мужу женщиной. Не нашлось того, кто считал себя безгрешным и бросил камень. А если бы нашёлся такой? или возьмём Его же заповедь ни с кем не судиться, а отдать последнюю рубашку. Допустим, потребовал бы ктото у Него самого се Его сбережения, как свои. И получив их, сотворил бы на эти деньги ещё больше злодеяний. Стал бы Христос в таких условиях свою же заповедь исполнять? Конечно, нет.
Он был чист душой и страсти не могли изгнать из неё истинную любовь никогда. Всё, что Он делал, делалось ради этой Любви. Поэтому Он безгрешен. Нельзя нырнуть с головой в выгребную яму, какой является жизнь в теле в этом мире, и остаться незапачканным. Но Ему удалось душу оставить полностью чистой, внешнее зло её не пятнало.

[ДмитрийВладимир]

Под грехом мы понимаем нарушение закона, а истинный грех это действия в духе отсутствия любви к Богу. Наверное, не раз случалось, чтобы Христос сделал нечто в субботу или может ему ктото свинину вместо говядины в еду подложил... Или возьмём ситуацию с судом над изменившей мужу женщиной. Не нашлось того, кто считал себя безгрешным и бросил камень. А если бы нашёлся такой? или возьмём Его же заповедь ни с кем не судиться, а отдать последнюю рубашку. Допустим, потребовал бы ктото у Него самого се Его сбережения, как свои. И получив их, сотворил бы на эти деньги ещё больше злодеяний. Стал бы Христос в таких условиях свою же заповедь исполнять? Конечно, нет.
Он был чист душой и страсти не могли изгнать из неё истинную любовь никогда. Всё, что Он делал, делалось ради этой Любви. Поэтому Он безгрешен. Нельзя нырнуть с головой в выгребную яму, какой является жизнь в теле в этом мире, и остаться незапачканным. Но Ему удалось душу оставить полностью чистой, внешнее зло её не пятнало.

Всякая неправда есть грех.

все, что не по вере, грех.

[д72]

Всякая неправда есть грех.

все, что не по вере, грех.

Наш мир таков, что живя в нём нельзя внешне не замараться. Разве не могли бы Христа насильно принудить сделать грех? Наверное, могли бы насильно накормить запрещённой пищей, или помешать совершить ритуальное омовение, подмешав тайно в воду нечистоты. Я уже не говорю про ситуации, когда жизнь оставляет выход только между двумя грехами.

[ДмитрийВладимир]

Наш мир таков, что живя в нём нельзя внешне не замараться. Разве не могли бы Христа насильно принудить сделать грех? Наверное, могли бы насильно накормить запрещённой пищей, или помешать совершить ритуальное омовение, подмешав тайно в воду нечистоты. Я уже не говорю про ситуации, когда жизнь оставляет выход только между двумя грехами.

Всякая неправда есть грех.

все, что не по вере, грех.

Ключевое слово вера, у верных всё по доверию, недоверяют неверные. Недоверие сеет сатана откалывает человека от Бога и раскалывает порознь на члены. Не сидите в компании развратителей.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
Не так нечестивые, [не так]: но они как прах, возметаемый ветром [с лица земли].
Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники в собрании праведных.
Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.