"Я сделаю вас ловцами человеков"

[алекс123]

Богу не нужно наше спасение.

У вас рассуждение глупца.
Если Богу не нужно наше спасение, зачем Он тогда Сына на крест отправил ради нас? Читайте Писание, там много написано о том, как Бог заботится о спасении грешников.

[qwertyu]

верно. Бог Сам решает кого избрать.

Рим.9:11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
Рим.9:12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,

получается в порабощении ...скажем у Кирилла патриарха....это быть значит, ,,больший,,?

[Братец Иванушка]

Если Богу не нужно наше спасение, зачем Он тогда Сына на крест отправил ради нас. Читайте Писание, там много написано о том, как Бог заботится о спасении грешников.

Только делает Он это не ради какой-то Своей потребности или необходимости.

[Briliant]

так почему считаете, что на верном пути Вы?...

А что же мне считать, что на верном пути вы, а я не на верном?

это понятно Ваша позиция строгого кальвиниста...?

Я не кальвинист...)

...у Вас же есть святые в Вашей деноминации тогда?

У меня нет деноминации...)

Я здесь, только делюсь своим пониманием Писания...

[алекс123]

Только делает Он это не ради какой-то Своей потребности или необходимости.

Вы не правы. Бог желает нас спасти.

[Братец Иванушка]

Вы не правы. Бог желает нас спасти.

Да, Триединый Бог желает спасения всем людям, но это Его желание происходит не из-за того, что Он в чём-то нуждается, имеет потребность в чем-то или ком-то.

[БЕРЕГИНЯ]

.... Его желание происходит не из-за того, что Он в чём-то нуждается, имеет потребность в чем-то или ком-то.

То есть, получается. что Бог не имел Божественной потребности создавать материальный мир и человека, но таки ..создал?)
И , тс, трудился - трудился, прилагал Божественные усилия и сказал с Божественным чув-вом удовлетворения от сотворённого Им на шестой день:" И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма"(с).
И всё это, получается, оттого, что Бог почему-то не может нуждаться и что же, творит и создаёт не по Своим потребностям ? И Вам кажется Ваше утверждение логичным?

[Братец Иванушка]

То есть, получается. что Бог не имел Божественной потребности создавать материальный мир и человека, но таки ..создал?)

Триединый Бог всё делает по преизбытку Своей благости, а не по какой-либо Своей потребности.

[алекс123]

То есть, получается. что Бог не имел Божественной потребности создавать материальный мир и человека, но таки ..создал?)
И , тс, трудился - трудился, прилагал Божественные усилия и сказал с Божественным чув-вом удовлетворения от сотворённого Им на шестой день:" И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма"(с).
И всё это, получается, оттого, что Бог почему-то не может нуждаться и что же, творит и создаёт не по Своим потребностям ? И Вам кажется Ваше утверждение логичным?

Вот и я о том. У него рассуждения глупца. Нет логики.

[БЕРЕГИНЯ]

Триединый Бог всё делает по преизбытку Своей благости, а не по какой-либо Своей потребности.

А как благость Бога вдруг отрицает и противоречит Его Божественным потребностям, если Он создал всё для славы Своей и для Себя, согласно этому??:

"Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, ..... славы Моей не дам иному. (с)

16:4. "Все сделал Господь ради Себя; и даже
нечестивого блюдет на день бедствия." (с)

[Linfrix]

и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. Мф 4:19

Люди ловят живность, которая совсем не будет рада тому, что её поймали. Используют какие-то приманки, ловушки, западни, сети, капканы. Но так, ведь, нельзя поступать при проповеди христианства, пополнении рядов христиан, верно?

НИЧЕГО не понял. Вы сейчас о людях говорите или о животных?
"Живность...приманки...проповедь христианства.... " - Кому проповедовать? Пойманой щуке на крючок???
Ничего не понял.

[Братец Иванушка]

А как благость Бога вдруг отрицает и противоречит Его Божественным потребностям, если Он создал всё для славы Своей и для Себя

Иметь потребность - значит нуждаться в чем-то. Бог - полное совершенство, у Него всё Ему необходимое всегда существует.

Богодухновенное же Священное Писание предназначено людям с разным духовным и интеллектуальным багажом. Для кого-то вполне подходит, что у Бога есть руки-ноги Пс 80:14-15, да и как может быть иначе вопросов не будет.

[Двора]

Богу не нужно наше спасение. Спасение нужно тем, кто погибает. А если люди не чувствуют себя погибающими, то и Спаситель им не нужен.

Нужно, Он Сына Своего послал для этого.

¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁷ Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
¹⁸ Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

[Сергей Божий]

и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. Мф 4:19

Люди ловят живность, которая совсем не будет рада тому, что её поймали. Используют какие-то приманки, ловушки, западни, сети, капканы. Но так, ведь, нельзя поступать при проповеди христианства, пополнении рядов христиан, верно?

Всё честно и открыто.

1Фес 2:3-13: "Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши. Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель! Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других: мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими. Так мы, из усердия к вам, восхотели передать вам не только благовестие Божие, но и души наши, потому что вы стали нам любезны. Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими, потому что вы знаете, как каждого из вас, как отец детей своих, мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу. Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, каково оно есть по истине, которое и действует в вас, верующих."

[БЕРЕГИНЯ]

Иметь потребность - значит нуждаться в чем-то. Бог - полное совершенство, у Него всё Ему необходимое всегда существует.

Так я Вам задаю вопрос, именно, на Ваше утверждение , которое Вы повторяете без аргументаций. Если Бог не нуждался в создании человека и материального мира, то Он бы не создавал их. А коль создал,значит, испытывал в этом необходимость, т.е. испытывал Божественную потребность к созданию и воплощению Своей идеи и плана. А Вы, снова, повторяете алогичное утверждение, мол: "Создал, сотворил, трудился "6 дней" , потому что это Ему совсем не нужно было".
В общем, Вы решили, что Бог не может испытывать Божественный потребности и всё что создал и сотворил - это потому что у Него всё было и есть.Но сотворил зачем-то. Ну. вот так получилось, .. случайно, видимо. Потому что , если не случайно, то планомерно. А , если планомерно, то осуществлял Свои планы . А , если осуществлял планы и воплощал идеи, то, следовательно, автоматически удовлетворял Свои Божественные потребности. Но у Вас пусть будет по- другому, ок. ))