-
***** -
Почему не может? Мне вот наоборот видится. Обрезанный не может снять, ибо ему сначала надо вытащить грех на поверхность. А для этого он должен опуститься с небес на землю, и признать себя грешником. А оно ему надо?
У не обрезанного таких проблем нет, у него все как на ладони. Он сам тебе перечислить, и красочно опишет все свои грехи. Остается только их разрушить. Да он и сам не против, он только за.
- - - Добавлено - - -
Ваще не понял.Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/Комментарий
-
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/Комментарий
-
Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/Комментарий
-
С миром Божьим, Андрей.
Почему данный пример "затёрт"? В каком смысле? С моей точки зрения, такой же пример, как и все другие, которые все, мы, приводим, как аргументы неоднократно, иногда по несколько раз за день.
Несколько странная «подача" на счёт его и рая. Рай же один, а не несколько, в каком же ещё раю, он мог оказаться?
В отношении приводимого вами примера, Андрей, я не думаю, что данный стих, можно увязать с распятым разбойником на кресте, хотя бы потому, что он не взывал, подобно Христу Эли, эли, лама швактани!? Он, просто попросил Иисуса помянуть его в царстве Его (Христа) назвав его Господом, что свидетельствует о начатках его веры. Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Это разбойник на кресте покаялся. Это видно из его слов: и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. (От Луки 23:41)
т. е. вы, мне задаёте вопрос об «исповедании» бесов, демонов, и сатаны, в отношении Иисуса, как Сына Божьего?Вы мне предложили текст.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Пожалуйста пример того, что и бесы исповедуют Иисуса Христа во плоти Матф. 8:29: И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
Даже сатана исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, а демоны и бесы и подавно! Тогда в чём разница? В этой фразе Иоанна скрыт какой-то иной смысл?!
Я отвечу на него, если вы, верно ответите на мои вопросы, то и ваш вопрос сам разрешиться.
Итак: перед кем бесы, демоны и сатана исповедовали Христа?
Говоря Христу, что Он Сын Божий, могли ли они Его перед Ним, Самим исповедовать?
Где в Библии примеры, чтобы бесы исповедовали перед людьми Иисуса Господом пришедшего во плоти?
В приведённом же вами примере злой дух сказал Христу: знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий! (От Марка 1:24) (От Луки 4:34)
Разве это можно назвать исповеданием Христа, пришедшего во плоти???
Далее пример: Матф. 8:29.
Здесь, тоже самое, они говорят, что Он Сын Божий, но это, никак не является исповеданием, ибо перед кем они Его исповедуют? Хорошо, что хоть сатана сатану не изгоняет верою, с именем Христа на устах и с девятью дарами Духа Святого по помазанию!
(шутка, конечно).
А если серьёзно, бесы просто бояться и трепещут пред грядущим судом, веруя, что рано, или поздно, он придёт. В Христа им верить не надо, они знают, Кто Он.
Есть только один в Новом Завете лишь один пример, где одна служанка, одержимая духом порицательным, идя за Павлом, кричала, что «они есть рабы Бога всевышнего!». Но, Павел, обернувшись, запретил духу, и он вышел из неё. Но и Она не исповедовала Христа, тем более веру в него перед людьми, так, как её целью было лишь угодить своим господам в принесении им прибыли.
По порядку. Почему вы говорите, что не получили ответа? Я дал вам ответ, и я его повторю:Вы пишите - продвигаясь по пути совершенства во Христе мы приобретаем «истинные знания. Тут аж целых два условия - вы должны быть во Христе (что значит быть во Христе? Ответа я так и не получил) и идти путём совершенства. Что это за путь? Почему Вы разделили веру для спасения и дары Святого Духа? Дары Духа даются не как награда, а как средства для служения в теле Христа. Почему у Вас знания и любовь это разные, чуть ли не противоречащие вещи? Вы понимаете, что теперь я спрошу у Вас, что такое любовь?
Мы облачаемся во Христа верою. Быть облачённым верою во Христа это и есть быть во Христе.
Есть, такой стих Исайи:
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. (Исаия 61:10) .
Это и есть облечение в ризы спасения. Это не наша одежда, а одежда святости Христа. Верою мы облекаемся во Христа, в Его одежду святости, которую Он даёт всякому, кто сердцем в Него верует. Христос Агнец Божий, закланный за нас. Он наша Жертва за грех. Мы приближаемся с фимиамом наших молитв к Богу, возлагая руки нашей веры на голову жертвенного Агнца без порока. Наш грех, переходит на Него, а его беспорочность переходит на нас. Он наша заместительная жертва, возлагаемая на крестный алтарь согласно прообразам, описанным в книге Левит.
Далее, в отношении пути: Совершенствование на пути к совершенству, это ученичество. Ученичество, это исследование Слово Божьего укрепляющего нас в вере в Христа.
Далее, Андрей, приведите мне мою цитату, где бы я разделял веру во спасение и дары Святого Духа?
Я нигде не утверждал, что Дары Святого Духа даются как награда. Награда, в моём понимании Писания, это "слава" сопряжённая с понятием "небесной иерархии". Я всегда говорил, что награда связанна именно со служением. Я могу вам найти свои посты с этим утверждением и представить, как доказательство того, что вы, не верно поняли мой пост. Такое бывает и это не повод полагать, что вы не сообразительны. Все, иногда, ошибаются в понимании написанного собеседником и я в том числе.
Касательно того, что вы говорите о любви и о знании. Вы полагаете, что это одинаковые вещи? Я действительно, полагаю, что это разные вещи, потому, что знать, это не значит любить, но тот, кто любит, тому дано истинное знание.
Давайте вернёмся к "причине и следствию".Вы подчеркнули следствие, а я подчеркну причину этого следствия.
Если вы, имеете в виду что есть «причина», а что «следствие» между "знанием" и "верой", то в конце своего предыдущего поста, я не случайно указал, что причина веры есть слушание Слова Божьего, потому что вера в Христа, не рождается без проповедующего Слово Божье. И весь Новый Завет есть слово проповедующих Слово Божье, которое является причиной веры, но слово, не может быть принято, если не будет веры в это Слово. Насаждаемое знание о Христе не может быть принято, если Бог не откроет сердце. Благая весть, будучи знанием о Христе, должна быть растворена верою слушающего!
Все ли слышащие слово Божье, которое суть "знание" того, о чём проповедуется, уверовали в Христа?
Нет. Не все. Следовательно, проповедуемое знание о Христе, не всегда может быть причиной веры, но искренняя вера, всегда ведёт к истинному знанию, которое есть Любовь, но Любовь, это не "знание", а природа Бога.
К тому же, мне, всё же думается, что, вы, говоря в вашем посте о, «истинных знаниях», имели ввиду не то «знание», которое сеется тружениками нивы благовестия.
Образно говоря, вы, вели речь не о «молоке», а о «мясе», не о зерне, сеемом в слушающих слово, а плоде, т. е. о глубинах знаний, проповедуемых между совершенными. (1 Коринфянам 2:6), т.е. между теми, кто уже имеет веру и продолжает совершенствоваться в знании Писаний, во имя утверждения всё той же веры. На этом пути невозможно достигнуть истинных знания и мудрости без веры, которая всегда первична и является «движителем духовного знания». Итак, в том, о чём вы, Андрей, писали выше в постах, является лишь «следствием», а причиной является - вера.
С того, что в России, как и в Украине, в обществе принято обращаться к человеку незнакомому на Вы. Это правило уважительно тона и это факт. А в Израиле такого нет по определению. В Израиле не применяется слово «Вы» для подчёркивания уважительного обращения. Вы, не можете применить «личное местоимение» (кинуй) «атем», или «атэн» (вы) для того, чтобы подчеркнуть своё уважение к собеседнику, потому что вас, просто не поймут, посчитав это ошибкой языка.С чего Вы решили, что это по-еврейски? Вовсе нет, это очень даже по-русски. У Славян ТЫ всегда означало доверительность, выражало чувство братства, общинный, вечевой дух народа. Мы даже к Богам обращаемся «на ты», что подчёркивает расположение к единению. Обращение на ВЫ на Руси ввёл Пётр Первый, написав табель о рангах для сословного разделения. Не в одном языке мира нет различий ВЫ и ТЫ.
А вот здесь, честно говоря, не понял. Представляется, как обида, но может, просто не захотели. Скажу на всякий случай. В мыслях даже не было кого-либо обижать. Иудаизм, действительно ничего не может добавить к Тому, что сделал Христос и Его учение, проповедуемое Апостолами. Я допускаю, что есть некоторые частности, исторического характера, которые могут внести ясность в понимание некоторых вопросов, но это, не тот уровень, который можно было бы считать важным для спасения верующего христианина во Христе. Если, это вас обидело, то я просто удивлён, почему? Вы же христианин, а не иудей. Если бы вы, были приверженцем иудейской религии, то скорее всего, я не стал бы вам этого писать, потому что нет смысла, без всякого смысла, обижать человека. Однако, я сомневаюсь, что моя цитата, могла бы возбудить в нём обиду, или ревность по Христу.Комментировать не буду!
Андрей, хочу нечто озвучить. Ваши мысли и прослеживаемые в них тенденции, очень похожи на посты Кадоша. Я это к тому, что с моей точки зрения, вы, во много сходитесь во мнениях, и даже странно, что не замечаете друг-друга, не ставите один-другому лайки и не общаетесь друг с другом.
И ещё, замечу, что с нашего первого поста, я разговаривал с вами дружески и искренне, и как мне показалось, вы тоже. А вот, сейчас, я вижу некоторое, духовное противостояние именно такое же, как с Олегом, хотя никогда не испытывал к нему антипатий. Чем с вашей точки зрения, можно объяснить эту перемену? Разумеется, что есть вопросы, где всегда найдутся разногласия, но похоже сейчас, это не тот случай.
С миром, Божьим.Последний раз редактировалось Igor R; 27 February 2021, 11:27 PM.Если я сам для себя, то зачем я?Комментарий
-
Привет!Эпизод с разбойником затёрт теми, кто утверждает, что разбойник, как и Христос попали в рай после смерти. У многих рай уже наступил, а у немногих он будет после Второго Пришествия. Распятый, согласно обязательной "формуле" сказанной Христом, должен был родиться от воды, чего мы не наблюдали, на что я и привёл пример из Иоиля, что всякий кто призовёт имя Господне- спасётся.
А как нечистые духи должны были исповедывать Сына Божия, встать на табуретку и сказать фразами из Иоанна - мы исповедуем Сына Божия пришедшего во плоти? Разве то, что они сказали - знаю тебя кто Ты, недостаточно для исповедания? Теперь сравните то что сказал Пётр, с тем что сказал бес - Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Но слова Петра всеми признаны как исповедание. А то что сказал нечистый дух таковым не считается, почему же? У Луки та же картина: знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Далее идёт ещё одна загадка, почему Иисус запретил бесам говорить кто Он есть.Итак: перед кем бесы, демоны и сатана исповедовали Христа?
Говоря Христу, что Он Сын Божий, могли ли они Его перед Ним, Самим исповедовать?
Где в Библии примеры, чтобы бесы исповедовали перед людьми Иисуса Господом пришедшего во плоти?
В приведённом же вами примере злой дух сказал Христу: знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий! (От Марка 1:24) (От Луки 4:34)
Разве это можно назвать исповеданием Христа, пришедшего во плоти???
Так кто же такие бесы, если все падшие ангелы содержатся в узах тартара согласно слов Петра 2:4: Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; Получается, что бесы или другими словами злые духи, заметте нигде не сказано, что это падшие ангелы, бродят по земле сбиваясь в партизанские отряды и губят людей. Есть у Петра ещё один стих на эту тему, который для большинства так же остаётся загадкой: Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Этот стих вообще не про диавола в общепринятом смысле слова.А если серьёзно, бесы просто бояться и трепещут пред грядущим судом, веруя, что рано, или поздно, он придёт. В Христа им верить не надо, они знают, Кто Он.
Ещё раз! Вы действительно считаете, что если человек возьмёт микрофон и на весь мир объявит, что он верит в Иисуса Христа пришедшего во плоти, то он от Бога? Но, извините, вместе с ним это же скажет ещё половина земного шара и что, Царство Божие спустилось на землю! Пётр в подтверждении своих слов исповедания не только исполнял заповеди, но и жизнь отдал за своё исповедание. Слова всего лишь слова! В одном из греческих текстов написано иначе:Есть только один в Новом Завете лишь один пример, где одна служанка, одержимая духом порицательным, идя за Павлом, кричала, что «они есть рабы Бога всевышнего!». Но, Павел, обернувшись, запретил духу, и он вышел из неё. Но и Она не исповедовала Христа, тем более веру в него перед людьми, так, как её целью было лишь угодить своим господам в принесении им прибыли.
Духа Божия узнавайте так: всякий дух, который соответствует делам Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не соответствует делам Иисуса Христа, во плоти пришедшего, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Согласитесь, разница большая, да и смысл появляется огромный.
Вы не расслышали вопрос. Что есть облачение Христа? Христос это что, одежда висящая в шкафу, открыл шкаф достал Христа и одел на себя, так что ли? Понимает, слова Вы говорите, а я хотел бы узнать, что за словами реально стоит. Как можно облачиться в Христа? Может нужно пальцем щёлкнуть и заклинание произнести, может отвар какой выпить?Я дал вам ответ, и я его повторю: Мы облачаемся во Христа верою. Быть облачённым верою во Христа это и есть быть во Христе.
Исайя писал, знал о чём говорил! Вопрос в том, а понимаем ли мы что нам говорит пророк?Есть, такой стих Исайи:
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. (Исаия 61:10) .
Это и есть облечение в ризы спасения. Это не наша одежда, а одежда святости Христа. Верою мы облекаемся во Христа, в Его одежду святости, которую Он даёт всякому, кто сердцем в Него верует. Христос Агнец Божий, закланный за нас. Он наша Жертва за грех. Мы приближаемся с фимиамом наших молитв к Богу, возлагая руки нашей веры на голову жертвенного Агнца без порока. Наш грех, переходит на Него, а его беспорочность переходит на нас. Он наша заместительная жертва, возлагаемая на крестный алтарь согласно прообразам, описанным в книге Левит.
Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, Верою мы облекаемся во Христа, в Его одежду святости, которую Он даёт всякому.
Вы начинаете повторятся приводя стихи из разных мест Писания говорящих об одном и том же, но я то Вас спрашиваю как вы это понимаете.
С общей формулировкой, конечно, соглашусь. Но разве в вере наше совершенство?Далее, в отношении пути: Совершенствование на пути к совершенству, это ученичество. Ученичество, это исследование Слово Божьего укрепляющего нас в вере в Христа.
Иеремия 31:34: И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь,
Осия 2:20: И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.
Не только к вере мы призваны, но к познанию Всевышнего!
Вот Ваша фраза. Одно дело иметь веру для спасения, которое сопряжено с избранием, а другое «получение награды», которое сопряжено с делами служения Христу, Вы написали не однозначно, а значит и я мог понять, что награду как дары Духа можно рассматривать как нечто заслуженное в результате служения Христу.Далее, Андрей, приведите мне мою цитату, где бы я разделял веру во спасение и дары Святого Духа?
Я специально удаляю те Ваши тексты с которыми я согласен и оставляю те, которые годятся для полемики. Искренняя вера очень хорошо, но если человек с такой верой попадает в общину где проповедуется ложный Бог, то сами понимаете что может быть. На мой взгляд веры мало, нужно настоящее покаяние, то есть настоящее желание изменить свой образ мысли, а следовательно и образ жизни. Очень многих христиан, которым внушали, что достаточно верить и исполнять небольшой свод правил, завели в погибель. Вы написали формулу, которую я подчеркнул, в которой одни неизвестные. Есть знание, а есть ведение. Слова затасканные и превратились в этикетки, за которыми совершенно потерян смысл этих слов, а ведь слова разные по смыслу. Что такое природа Бога? Опять этикетка, правда религиозная, а про любовь я вообще молчу, кто во что горазд. Если уж пишите такие слова, то раскрывайте и смысл который Вы в них вкладываете.искренняя вера, всегда ведёт к истинному знанию, которое есть Любовь, но Любовь, это не "знание", а природа Бога.
Нет никакой обиды, да Вы меня и не обижали, напротив мы очень вежливо общаемся за что я Вам очень благодарен. Причина моего не желания комментировать Ваши слова о иудаизме как учении и прочее, говорит мне только о том, что эта тема для Вас пока остаётся закрытой, так зачем же я буду вторгаться в то, что у Вас покрыто бронёй. Всё нормально!А вот здесь, честно говоря, не понял. Представляется, как обида, но может, просто не захотели.
С миром, Божьим. Всех благ!
Комментарий
-
Имеется ввиду что для чего они обращают язычников из тени смертной в христианство не веря в воскресение мёртвых. Потому что верующие принимающие истину в крещении со воскресают со Христом для вечной жизни царства небесного. Мертвыми или погибшими в Евангелии называются заблудившиеся во лжи и потерявшие истину.Комментарий
-
1коринфянам15,29
В ДРУГИХ ПЕРЕВОДАХ НАВОДИТ НА МЫСЛЬ ,ЧТО В ДНИ ПАВЛА ПРИНИМАЛИ КРЕЩЕНИЕ ЗА ИЛИ ВМЕСТО МЕРТВЫХ.Комментарий
-
Имя - это содержание, а не то как его зовут.Сообщение от Андрей1958;6736389 что [I
Что значит исповедать имя? Допустим вы знаете что мужика звать Иваном, но имени его не знаете.Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
(2Тим.2:19)
Не только бесам, но и всем кого исцелял. Чтобы проблем не создавали. Проказник таки создал Ему проблему:Далее идёт ещё одна загадка, почему Иисус запретил бесам говорить кто Он есть
И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.
А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что [Иисус] не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюду.
(Мар.1:43-45)Вера есть инструмент познания. Без веры нет познания.Не только к вере мы призваны, но к познанию Всевышнего!
Мертвая вера - знание. Живая вера - знание воплощенное.Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:3)
Вера есть: Слово -> слышание (разумение) -> осуществление (дело веры) -> уверенность в невидимом (в Слове).
Следующее Слово, и проходим по вере чтобы обрести уверенность в Нем.Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/Комментарий
-
Приветствую! Так какое же имя нужно исповедать и призвать, чтобы спастись?
Почему же, было и наоборот:Не только бесам, но и всем кого исцелял. Чтобы проблем не создавали. Проказник таки создал Ему проблему:
И когда Он вошел в лодку, бесновавшийся просил Его, чтобы быть с Ним.
Но Иисус не дозволил ему, а сказал: иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя.
А какие и кто мог создать проблемы Сыну Божию?
Почему только вера. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.Вера есть инструмент познания. Без веры нет познания.
Мертвая вера - знание. Живая вера - знание воплощенное.
Вера есть: Слово -> слышание (разумение) -> осуществление (дело веры) -> уверенность в невидимом (в Слове).
Следующее Слово, и проходим по вере чтобы обрести уверенность в Нем.
Ничего не понял из сказанного.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий