1 Коринфянам 15:29

[shlahani]

Извините, но у меня такое впечатление, что Вы просто не читали не только Тору и Евангелия, но и вообще не учились подобающим образом как это делают многие другие, кропотливо читают книги, комментарии, контраргументацию и много,много чего.

Андрей, Ваше впечатление вполне согласуется с впечатлением иудеев:

¹⁵ И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иоан. 7

Я уже не помню, я спрашивал у Вас, получили ли Вы святого духа уверовав?

[Андрей1958]

Андрей, Ваше впечатление вполне согласуется с впечатлением иудеев:

¹⁵ И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иоан. 7

Я уже не помню, я спрашивал у Вас, получили ли Вы святого духа уверовав?

Знаете, в ареопаге, когда у спорщиков заканчивались аргументы, то они начинали плеваться. Не уподобляйтесь им не надо!

Кстати наш разговор заканчивается тем, что на последок вы пытаетесь в меня плюнуть. Зачем? Если Вам будет от этого легче - плюньте!

Как Вы можете спрашивать о том, что не разумеете!

[Епископ]

Вот от таких епископов как Вы я в своё время ушёл!

Хорошо что ушли. Это уже подвиг. Продолжайте, не останавливайтесь.

[shlahani]

Знаете, в ареопаге, когда у спорщиков заканчивались аргументы, то они начинали плеваться. Не уподобляйтесь им не надо!

Кстати наш разговор заканчивается тем, что на последок вы пытаетесь в меня плюнуть. Зачем? Если Вам будет от этого легче - плюньте!

Как Вы можете спрашивать о том, что не разумеете!

Не из того источника, не из того, Андрей, берёте примеры.
Напоминаю Вам купальню, в которую Вам надлежит пойти:

¹ И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. ² Ученики Его спросили у Него: Раввѝ! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? ³ Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. ⁴ Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. ⁵ Доколе Я в мире, Я свет миру. ⁶ Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, ⁷ и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: "посланный". Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
Иоан. 9

[piroma]

Это всего лишь Ваши фантазии на тему.....

Если хотите, что бы Вас поняли пишите внятно, аргументированно, приводя цитаты из Писания, можно вставлять хорошие комментарии другие, если с ними знакомы.

Писание все выглядит для людей как фантазии
Если сказано -совлеклись ветхого то что есть ветхий?

Если совлекается и облекается одежда?

Места в писании сами найдите

О ветхом человеке всего несколько мест

[Епископ]

Знаете, в ареопаге, когда у спорщиков заканчивались аргументы, то они начинали плеваться. Не уподобляйтесь им не надо!

Кстати наш разговор заканчивается тем, что на последок вы пытаетесь в меня плюнуть. Зачем? Если Вам будет от этого легче - плюньте!

Как Вы можете спрашивать о том, что не разумеете!

Вы однозначно разумный человек. Вы интересны.

[Igor R]

Получается, что только исповедающие Христа поступают по духу, а все остальные что, на уровне животных, только под себя умеют грести? Я в жизни наблюдаю часто другие картины, когда именно носящие на себе имя Христа поступают либо не подобающе этому имени либо чаще всего очень озлобленные люди.

Андрей, я думаю так: Не всякий называющий себя именем Христа,
и проповедующий имя Его, есть "избранный".
Только, вот, кто избран, а кто нет, откроется в своё время.
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно,
я и тому радуюсь и буду радоваться. (Филиппийцам 1:18)

В отношении "духа" и поступающих "по духу":

Люди могут поступать "по духу", но не по "Христовому духу".
Но, по духу Божьему, т.е. по духу Христа, может поступать только христианин.
Написано:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Римлянам 8:9)

[Андрей1958]

Писание все выглядит для людей как фантазии
Если сказано -совлеклись ветхого то что есть ветхий?

Если совлекается и облекается одежда?

Места в писании сами найдите

О ветхом человеке всего несколько мест

Это вы мне предлагаете найти? Это я Вас попросил мне объяснить, что значит совлечся ветхого человека. Места в Писании я знаю, я Вас попросил мне растолковать как это делается. Павел пишет для тех, кто понимает о чём говорится и как это делается. Вот к примеру одежда ветхого человека:

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

Вот, Павел предлагает совлечся ветхого человека с его делами и перечисление дел ветхого человека. Как Вы будете это делать? Это же не пальто снял и повесил на вешалку и одел новую одежду, став новым человеком. Как снять и как одеть?

[Андрей1958]

Андрей, я думаю так: Не всякий называющий себя именем Христа,
и проповедующий имя Его, есть "избранный".
Только, вот, кто избран, а кто нет, откроется в своё время.
Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно,
я и тому радуюсь и буду радоваться. (Филиппийцам 1:18)

В отношении "духа" и поступающих "по духу":

Люди могут поступать "по духу", но не по "Христовому духу".
Но, по духу Божьему, т.е. по духу Христа, может поступать только христианин.
Написано:
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. (Римлянам 8:9)

Привет! Когда Павел говорит притворно, то имеется в виду не сколько ложную проповедь, сколько то, что сам проповедник не то что что-то неверно проповедует, за такую проповедь апостол приказал анафеме предавать, он сам не исполняет то чему учит. Мы в наших дискуссиях не распределяем кого куда, об этом и намёка не было, вопрос в другом, как и почему человек получает духа, один получает, а другой нет, хотя все исповедают Христа своим Спасителем. Дело вот в этом - если по духу живёте. Самое поразительное в этом то, что Павел всё написал, как совлечся, как сораспяться, как получит духа. Читают и не видят!

[Igor R]

Привет! Когда Павел говорит притворно, то имеется в виду не сколько ложную проповедь, сколько то, что сам проповедник не то что что-то неверно проповедует, за такую проповедь апостол приказал анафеме предавать, он сам не исполняет то чему учит. Мы в наших дискуссиях не распределяем кого куда, об этом и намёка не было, вопрос в другом, как и почему человек получает духа, один получает, а другой нет, хотя все исповедают Христа своим Спасителем. Дело вот в этом - если по духу живёте. Самое поразительное в этом то, что Павел всё написал, как совлечся, как сораспяться, как получит духа. Читают и не видят!

Привет, Андрей.
Одеться во Христа через веру.

[Андрей1958]

Привет, Андрей.
Одеться во Христа через веру.

Спасибо хоть Вы стали прямо отвечать и мыслить! Вот теперь это тема для прямой и искренней дискуссии. Через веру!? Но человек приходящий к Богу имеет маленькую веру и ему придётся ждать не мало времени, хотя если вспомнить что Духа Святого получали приходящие из язычников, то может сложится мнение, что Духа получить не так сложно, только поверь от всего сердца и на тебе, получи Духа. Прежде чем получить духа через веру нужны истинные знания, то есть через изучение Писания. Тогда как понять, что люди ходят в общины десятилетиями и ничего не получают, ведь Дух приходит с дарами: сначала дух различения где лож где правда, ведь без него вообще пропадёшь, потом другие дары, как изволит Господь разделить по мере сил каждому. Но многим непонятно другое, как понять что тебе даден Дух? Не самообман ли это, может экзальтация от которой у некоторых "крыша едет" и стигматы появляются на руках и ногах. Вот, как я считаю, самые главные вопросы нашей веры, не ответив на которые мы не сдвинемся дальше.

Вы говорили, что иудаизм Вас не волнует и вообще, раз иудеи ко Христу не пришли, то что может быть там хорошего. Это всё равно если зубной врач занимается восточными практиками, то зубы к нему лечить мы не пойдём. Ещё как идём и не спрашиваем у него сколько у него любовниц и зачем он губит свою душу занимаясь восточной духовной практикой, мало того, мы не выговариваем ему, что он окаянный безбожник. А ведь в жизни церкви были такие страницы, когда церковь запрещала учится и лечится у жидов, даже правило такое есть.

Так вот именно в иудаизме, а Павел писал для Иудеев в первую очередь, есть такое понятие как прилепиться, буквально приклеиться к праведнику. Нельзя евангельское повествование вырвать из культурного контекста иудейской жизни того времени, ведь уча народ и апостолов Иисус опирался не на европейскую или какую другую религиозную культуру, но на иудейскую и это совершенно понятно, ведь Он свой народ воспитывал 1500 лет, начиная от Авраама. Вот мол говорят воспитывал, воспитывал а они Его не приняли, хотя Павел предельно понятно пояснил, что не приняли по божьему определению, что бы язычники присоединились к Израилю.

Хорошо сказала одна писательница - слава Богу, что Христос пришёл не к русским! Это можно было бы сказать о любом народе, поскольку итог был бы один и тот же - Голгофа. Если человек неповинен в смерти Христа, то ему нет и спасения и участи в будущем мире, поскольку Иисус пострадал за грешников, а не за праведников.

Игорь, возможно у Вас есть ещё варианты?

[piroma]

Это вы мне предлагаете найти? Это я Вас попросил мне объяснить, что значит совлечся ветхого человека. Места в Писании я знаю, я Вас попросил мне растолковать как это делается. Павел пишет для тех, кто понимает о чём говорится и как это делается. Вот к примеру одежда ветхого человека:

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

Вот, Павел предлагает совлечся ветхого человека с его делами и перечисление дел ветхого человека. Как Вы будете это делать? Это же не пальто снял и повесил на вешалку и одел новую одежду, став новым человеком. Как снять и как одеть?

Апостол предлагает тем кто обрезан
Кто не обрезан снять не может

[Igor R]

Спасибо хоть Вы стали прямо отвечать и мыслить! Вот теперь это тема для прямой и искренней дискуссии. Через веру!? Но человек приходящий к Богу имеет маленькую веру и ему придётся ждать не мало времени, хотя если вспомнить что Духа Святого получали приходящие из язычников, то может сложится мнение, что Духа получить не так сложно, только поверь от всего сердца и на тебе, получи Духа.

Ну, скажем, так: Желание верить уже начало спасающей веры. Ведь никому не дано знать когда от земли возьмётся его душа. Есть вообще пример, где Христос даёт обещание человеку, что «ныне же будешь со мной в раю», который не принял даже водного крещения. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну. (От Иоанна 5:22)
Начало веры: И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию. (От Марка 9:24)

Прежде чем получить духа через веру, нужны истинные знания, то есть через изучение Писания.

Но, где "мерило" «истинного знания»? Каким инструментом оно измеряется?
Может ли человек вступить на дорогу приобретения знания, прежде не уверовав?
И где "мерило" веры?

С моей точки зрения, вера, предшествует приобретению знаний и сопряжена с "избранием Божьим". Кто избран, а кто нет, откроется в своё время. Это Божий промысел и не людям определять, кто избран, а кто нет? Кто спасётся, а кто нет?
Поэтому, выше, я написал, что говоря о человеке, началом веры является «выбор» человека, выражающийся в «желании» верить.
С этого и начинается приобретение «истинных знаний» (учения), через ученичество от Слова, которое ведёт к любви к Богу, и человеку. Началом же, всех начал, является избрание Божье, в котором, всем нам, следует утверждаться на выбранном пути спасения, а конец искренняя любовь к Богу и человеку.

Тогда как понять, что люди ходят в общины десятилетиями и ничего не получают, ведь Дух приходит с дарами: сначала дух различения где лож где правда, ведь без него вообще пропадёшь, потом другие дары, как изволит Господь разделить по мере сил каждому.

Если я правильно понял тебя Андрей, то ты, имеешь в виду получение Духа Святого, который по свидетельству Нового Завета, некоторые получали до крещения водного?

Какую правду и ложь мы должны различать с самого начала?

Я думаю, вот, эту: Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. (1 Иоанна 4:2)

Различие духов не требует каких-то, «особых знаний». Оно очень простое. Вот, продвигаясь по пути совершенства во Христе мы приобретаем «истинные знания» о Нём и Его, но я полагаю, что нет такого момента, когда мы, могли бы сказать, что, как бы сегодня, я получил «истинное знание» о Нём, т.е. получение «истинного знания» не акт, а непрекращающийся процесс. Одно дело иметь веру для спасения, которое сопряжено с избранием, а другое «получение награды», которое сопряжено с делами служения Христу, но всё начинается с желания верить, которое предваряет какое-либо знание, а высшее знание, это любовь к Богу и ближнему и нет более высшего знания, однако, одно дело знать, а другое любить.

Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. ( 2Петра 3:11).

Но многим непонятно другое, как понять что тебе даден Дух? Не самообман ли это, может экзальтация от которой у некоторых "крыша едет" и стигматы появляются на руках и ногах. Вот, как я считаю, самые главные вопросы нашей веры, не ответив на которые мы не сдвинемся дальше.

Дух Христа, дан всякому, кто исповедует Иисуса Господом, потому что называть Иисуса Господом можно не иначе, как только Духом Святым. Речь ведь не идёт о том, что любой неверующий, может сказать, что Иисус Господь и это, как бы значит, что он-духовный. Нет, речь идёт о тех, кто верит, что Иисус есть Господь, а не тот, кто притворно произносит эту фразу.
Дело в том, что «меру духа» определить невозможно. Одному дано большее дарование, для служения Христу, по Божьему избранию, а другому дано меньше, но оба, имеют спасение. Кому больше дано, с того больше и спросится.

Вы говорили, что иудаизм Вас не волнует и вообще, раз иудеи ко Христу не пришли, то что может быть там хорошего.

Андрей, ты можешь на ты. Это по еврейски и по-израильски, но если, это кажется фамильярдным, то из уважения, я готов перейти на "вы".

Меня не интересует иудаизм, как чуждое учение, отвергающее Христа, но, вот некоторые моменты, особенно касающиеся их отношения к Иисусу Христу, нужно знать. Я написать тебе, почему? потому, что кто осведомлён, тот вооружён. В иудаизме нет такого знания, которое могло бы, что-либо прибавить к совершённому делу Христа, или к Его учению, которое по Его вознесению, проповедовали Его ученики Апостолы.

Это всё равно если зубной врач занимается восточными практиками, то зубы к нему лечить мы не пойдём. Ещё как идём и не спрашиваем у него сколько у него любовниц и зачем он губит свою душу занимаясь восточной духовной практикой, мало того, мы не выговариваем ему, что он окаянный безбожник. А ведь в жизни церкви были такие страницы, когда церковь запрещала учится и лечится у жидов, даже правило такое есть.

Церковь состоит и всегда состояла из людей, которым свойственно ошибаться и очень глубоко, но кто я такой, чтобы их судить? У меня своих, плотских грехов и слабостей хватает, о которых я молюсь Богу. Бог всем судья.

Так вот именно в иудаизме, а Павел писал для Иудеев в первую очередь, есть такое понятие как прилепиться, буквально приклеиться к праведнику. Нельзя евангельское повествование вырвать из культурного контекста иудейской жизни того времени, ведь уча народ и апостолов Иисус опирался не на европейскую или какую другую религиозную культуру, но на иудейскую и это совершенно понятно, ведь Он свой народ воспитывал 1500 лет, начиная от Авраама. Вот мол говорят воспитывал, воспитывал а они Его не приняли, хотя Павел предельно понятно пояснил, что не приняли по божьему определению, что бы язычники присоединились к Израилю.

Я вот, недавно смотрел на форуме видео с выступлением раввина в отношении его отношения к Иисусу Христу. Такое впечатление, что он, как бы хочет вернуть Христа в лоно иудаизма, а вот, ап. Павла, он явно не милует и подспудно представляет его, как "предателя торы". Он не упоминает, что ап. Павел, больше всех страдал за учение Христа и что сам Христос говорил о его грядущих страданиях. Павел видел Христа и имея всё для безбедной жизни и уважение среди евреев, он, вдруг, от всего отрёкся. Что за выгода была Павлу нести учение Христа? Все Апостолы, кроме Иоанна, недожили до старости. Все были убиты. Ради чего? Ради лжи? Что же они поимели от этой лжи, кроме побоев, оплевания и смерти? Хотя не секрет, что приверженцы иудаизма называют Иешуа «Иешу»( сокращение на иврите: да сотрётся имея его). Для ассоциации Его, с другим Йешу бен Пандера , фарисеем и колдуном вернувшихся в Израиль из Египта в 74 г. до н.э . Израиле, даже нет официального слова «мшихиим», по отношению к христианам. Здесь принято называть их - «ноцрим»
Думаю, что нет даже смысла говорить о людях, будь то христиане, или иудеи.
Есть смысл говорить о «духовных идеях», где идея Нового Завета зиждется на Христе и Его учении, а идея «раввинистического иудаизма» зиждется на «устной торе», хотя Бог, на Синае, заповедал «исполнять» именно то, что написано Моисеем. Исполнение, требуемое Богом, относилось именно к тому, что написано, а не что сказано тайно.

Хорошо сказала одна писательница - слава Богу, что Христос пришёл не к русским! Это можно было бы сказать о любом народе, поскольку итог был бы один и тот же - Голгофа. Если человек неповинен в смерти Христа, то ему нет и спасения и участи в будущем мире, поскольку Иисус пострадал за грешников, а не за праведников.

Это если говорить в сослагательном наклонении "бы". К кому бы Христос не пришёл, и в каком бы веке не пришёл, Он, всё равно был убит.

Игорь, возможно у Вас есть ещё варианты?

Варианты чего?


P.S. Написано: Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. (Римлянам 10:17) Как и в другом месте:
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? (Рим.10:14)
Это, я дописал, чтобы не сложилось впечатление, что вера возникает "на пустом месте". Без "слышания" слова, вера не появляется. В этом вопросе, слово Божье первично, как и избрание. Если под "истинным знанием" ты говорил об этом, то тогда, да, знание первично.

[Андрей1958]

Апостол предлагает тем кто обрезан
Кто не обрезан снять не может

Они что, все из разного теста сделаны? Во всех людях есть злое начало в обрезанных и не обрезанных, поэтому совлекаться ветхого человека нужно всем!

[Андрей1958]

Ну, скажем, так: Желание верить уже начало спасающей веры. Ведь никому не дано знать когда от земли возьмётся его душа. Есть вообще пример, где Христос даёт обещание человеку, что «ныне же будешь со мной в раю», который не принял даже водного крещения. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну. (От Иоанна 5:22) Начало веры: И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию. (От Марка 9:24)

Желание верить, как и сама вера всё от Бога! Пример с разбойником на кресте рядом с Иисусом вообще весь затёрт, не будем рассматривать то, в каком он раю оказался, но в том, что Господь его помиловал точно соответствует пророчеству. Иоиль 3:5:
И будет, всякий, кто призовет имя Йеhовы, будет спасен, ибо на горе Цийон и в Йерушалаиме останутся спасшиеся, как сказал Йеhова, и среди спасшихся будут те, которые взывают к Йеhове.

Но, где "мерило" «истинного знания»? Каким инструментом оно измеряется?
Может ли человек вступить на дорогу приобретения знания, прежде не уверовав?
И где "мерило" веры?

Правильная постановка вопроса и не может такого быть, чтобы Господь с апостолом Павлом не оставили на него ответ, поскольку это фундамент.

С моей точки зрения, вера, предшествует приобретению знаний и сопряжена с "избранием Божьим". Кто избран, а кто нет, откроется в своё время. Это Божий промысел и не людям определять, кто избран, а кто нет? Кто спасётся, а кто нет?
Поэтому, выше, я написал, что говоря о человеке, началом веры является «выбор» человека, выражающийся в «желании» верить.
С этого и начинается приобретение «истинных знаний» (учения), через ученичество от Слова, которое ведёт к любви к Богу, и человеку. Началом же, всех начал, является избрание Божье, в котором, всем нам, следует утверждаться на выбранном пути спасения, а конец искренняя любовь к Богу и человеку.

Согласен!

Если я правильно понял тебя Андрей, то ты, имеешь в виду получение Духа Святого, который по свидетельству Нового Завета, некоторые получали до крещения водного?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Были случаи когда дух сходил без крещения, но после этого человек всё равно крестился.
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился (Деян.9:17-18)
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их, говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:44-48)

Какую правду и ложь мы должны различать с самого начала?
Я думаю, вот, эту: Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. (1 Иоанна 4:2)
Различие духов не требует каких-то, «особых знаний». Оно очень простое. Вот, продвигаясь по пути совершенства во Христе мы приобретаем «истинные знания» о Нём и Его, но я полагаю, что нет такого момента, когда мы, могли бы сказать, что, как бы сегодня, я получил «истинное знание» о Нём, т.е. получение «истинного знания» не акт, а непрекращающийся процесс. Одно дело иметь веру для спасения, которое сопряжено с избранием, а другое «получение награды», которое сопряжено с делами служения Христу, но всё начинается с желания верить, которое предваряет какое-либо знание, а высшее знание, это любовь к Богу и ближнему и нет более высшего знания, однако, одно дело знать, а другое любить.

Вы мне предложили текст.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Пожалуйста пример того, что и бесы исповедуют Иисуса Христа во плоти Матф. 8:29: И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
Даже сатана исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, а демоны и бесы и подавно! Тогда в чём разница? В этой фразе Иоанна скрыт какой-то иной смысл?!

Вы пишите - продвигаясь по пути совершенства во Христе мы приобретаем «истинные знания. Тут аж целых два условия - вы должны быть во Христе (что значит быть во Христе? Ответа я так и не получил) и идти путём совершенства. Что это за путь? Почему Вы разделили веру для спасения и дары Святого Духа? Дары Духа даются не как награда, а как средства для служения в теле Христа. Почему у Вас знания и любовь это разные, чуть ли не противоречащие вещи? Вы понимаете, что теперь я спрошу у Вас, что такое любовь?

Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. ( 2Петра 3:11).

Вы подчеркнули следствие, а я подчеркну причину этого следствия.

Андрей, ты можешь на ты. Это по еврейски и по-израильски, но если, это кажется фамильярдным, то из уважения, я готов перейти на "вы".

С чего Вы решили, что это по-еврейски? Вовсе нет, это очень даже по-русски. У Славян ТЫ всегда означало доверительность, выражало чувство братства, общинный, вечевой дух народа. Мы даже к Богам обращаемся «на ты», что подчёркивает расположение к единению. Обращение на ВЫ на Руси ввёл Пётр Первый, написав табель о рангах для сословного разделения. Не в одном языке мира нет различий ВЫ и ТЫ.

Меня не интересует иудаизм, как чуждое учение, отвергающее Христа, но, вот некоторые моменты, особенно касающиеся их отношения к Иисусу Христу, нужно знать. Я написать тебе, почему? потому, что кто осведомлён, тот вооружён. В иудаизме нет такого знания, которое могло бы, что-либо прибавить к совершённому делу Христа, или к Его учению, которое по Его вознесению, проповедовали Его ученики Апостолы.

Комментировать не буду!