кто во Христе, тот новая тварь

[алекс123]

Заметила конечно, я все ответы внимательно читаю. Просто иногда нет времени прокомментировать все. Алекс, то, что вы написали, не совсем отвечает на мой вопрос. Мой вопрос: «почему Павел говорит «в Христе», а не, например, «с Христом»?» Понимаете, мой вопрос о том, что представляет из себя сам Христос, а не чем является новая тварь, которая в Нем.

Что для вас Христос? существо, место, состояние, субстанция, энергия, структура или что-то еще? И если Христос это существо, как человек к примеру, то почему такие странные выражения употребляет Павел, говоря о Нем?

Иисус задал подобный вопрос фарисеям и они не смогли на него ответить.

Ирина, я уже выше писал, что "во Христе" - значит иметь Дух Святой как и Он.

[Двора]

[QUOTE=эндрю16;6559967]

Сообщение от Двора

как вы понимаете слова «во Христе»


Во свете ...



улыбнулся я,а то что я написал,это не о свете?

А я вам отвечала?,
не плачьте, не утонет в речке мячь, если правильно написали с вами и останется и пользу принесет нуждающемуся.

[И р и н а]

Ирина, я уже выше писал, что "во Христе" - значит иметь Дух Святой как и Он.

Не может быть, «как и он», Алекс. «Как и он» означает, что Христос отдельно, а те, кто «как и он» - отдельно. Тогда нет никакого «во Христе». Неправильно вы понимаете. Вы думаете, что Христос это человек, «сын Давидов», как сказал Иисус. А это не так. Христос - Сын Бога, Его слава или сияние, Свет. Быть во Христе значит быть в Свете.

[ДмитрийВладимир]

То есть, Христос это Небесный Иерусалим?

Христос церковь - ковчег переселения.

[алекс123]

Не может быть, «как и он», Алекс. «Как и он» означает, что Христос отдельно, а те, кто «как и он» - отдельно. Тогда нет никакого «во Христе». Неправильно вы понимаете. Вы думаете, что Христос это человек, «сын Давидов», как сказал Иисус. А это не так. Христос - Сын Бога, Его слава или сияние, Свет. Быть во Христе значит быть в Свете.

Почему же не может быть как и Он? А как же Его слова "будьте во Мне как я в Своем Отце"?

[Двора]

Не может быть, «как и он», Алекс. «Как и он» означает, что Христос отдельно, а те, кто «как и он» - отдельно. Тогда нет никакого «во Христе». Неправильно вы понимаете. Вы думаете, что Христос это человек, «сын Давидов», как сказал Иисус. А это не так. Христос - Сын Бога, Его слава или сияние, Свет. Быть во Христе значит быть в Свете.

Все принимающие Благую весть, признают себя грешниками и нуждающимися в прощении, получают его, совершают крещения: перешли из тьмы во свет,
стали членами Тела Христова: во Христе.
Что дальше?
А дальше наполняться светом и вот тут открывается что для этого действия на пути стоят преткновения, соблазны, заблуждения ... в виде разделений, басен, догм, человеческого вмешательства и ...
Например у вас есть неверие, что Христос Он Сын Человеческий и что дальше?
Надо освобождаться от неправильного понимания и таких непониманий много и у каждого свое ...
И нам надо преображаться во Христа, чтобы стать как Он ...
Вот это исправление и преображение возможно когда мы во свете, и чтобы остаться в нем есть предупреждения в Откровении вторая, третья главы.

[И р и н а]

Например у вас есть неверие, что Христос Он Сын Человеческий и что дальше?
Надо освобождаться от неправильного понимания и таких непониманий много и у каждого свое ...
И нам надо преображаться во Христа, чтобы стать как Он ...
Вот это исправление и преображение возможно когда мы во свете, и чтобы остаться в нем есть предупреждения в Откровении вторая, третья главы.

Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Сын человеческий это Иисус. Христос - Свет, Сын Божий. Христос пребывает в Иисусе и Иисус пребывает в Христе.

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение.

Евангелие от Матфея Синодальный перевод

Слово «Иоанн» - добавка переводчиков. Вот более современный перевод этого текста:

Как только Иисус крестился и вышел из воды, раскрылись небеса, и Он увидел Духа Божьего, спускающегося в образе голубя и садящегося на Него. И вот, голос с небес, говорящий:
Это Мой любимый Сын, в Нем Моя радость!

От Матфея Новый русский перевод

То есть, получается, что голос с неба сказал Иисусу (сыну человеческому), что сошедший на него Дух есть Сын Божий.

Так что, кому от чего надо освобождаться, это большой вопрос, уважаемая Двора.

- - - Добавлено - - -

Христос церковь - ковчег переселения.

Христос это церковь? Я правильно поняла? Тире стоит в непонятном месте.

[Двора]

Сын человеческий это Иисус. Христос - Свет, Сын Божий. Христос пребывает в Иисусе и Иисус пребывает в Христе.



Слово «Иоанн» - добавка переводчиков. Вот более современный перевод этого текста:




То есть, получается, что голос с неба сказал Иисусу (сыну человеческому), что сошедший на него Дух есть Сын Божий.

Так что, кому от чего надо освобождаться, это большой вопрос, уважаемая Двора.

- - - Добавлено - - -


Христос это церковь? Я правильно поняла? Тире стоит в непонятном месте.

Вам ... конечно вам, потому что утверждение в вере не строится на переводах, да еще русских ...
Например Христос означает Помазанник, но ...переубедить заблуждающего не реально, потому что заблуждение крайне ожесточает сердце,
напоминаю призыв Бога

¹⁴ Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
¹⁵ доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота ".
¹⁶ Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
¹⁷ На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
¹⁸ Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
¹⁹ Итак видим, что они не могли войти за неверие.

Мое дело предупредить, ваше уточнить и в обратном порядке так же.

[И р и н а]

Вам ... конечно вам, потому что утверждение в вере не строится на переводах, да еще русских ...

В смысле, вы как-то обошлись в своем пути без переводов? Вы читаете на арамейском? И чем вас русский перевод не устраивает? В нем по крайней мере убраны слова, которые добавили от себя переводчики и которые меняли смысл текста.

Например Христос означает Помазанник,

хм, в переводе, вы имеете в виду?

но ...переубедить заблуждающего не реально, потому что заблуждение крайне ожесточает сердце,
напоминаю призыв Бога Мое дело предупредить, ваше уточнить и в обратном порядке так же.

В чем же вы видите ожесточение сердца? В том, что я говорю, что Христос это Свет?

видящий Меня видит Пославшего Меня.
Я свет, пришёл в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме

Евангелие от Иоанна

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир
Евангелие от Иоанна

Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота ".
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.


Мое дело предупредить, ваше уточнить и в обратном порядке так же.

Понятно. Аргументы закончились, начались запугивания. Типично.

[Двора]

В смысле, вы как-то обошлись в своем пути без переводов? Вы читаете на арамейском? И чем вас русский перевод не устраивает? В нем по крайней мере убраны слова, которые добавили от себя переводчики и которые меняли смысл текста.
хм, в переводе, вы имеете в виду?

В чем же вы видите ожесточение сердца? В том, что я говорю, что Христос это Свет?






Понятно. Аргументы закончились, начались запугивания. Типично.

А вот закручивание в водоворот дело лукавого духа, он ожесточает ... но кто чему научен, я научена поделиться, а вы сопротивляться ...
А читаю на иврите который с арамейского: на одной странице на арамейском - зеркальная страница на иврите это Благую весть.
Но для уточнения, выяснения, а основное мое исследование Писаний это синодальный перевод, кстати он очень близкий к арамейскому с ивритом.
И еще, если бы знания греческого, иврита и арамейского были основанием для утверждения в вере, то как бы без них смогли ли получить откровения,
но и читая синодальный перевод с верой и молитвой получаем утверждения.

- - - Добавлено - - -

Любите лесть?

[И р и н а]

Любите лесть?

Ну если она умна, то почему нет? Доброе слово и кошке приятно. Однако, умею и критику любить, когда она конструктивна.

Но, ваших обвинений в закручивании я не понимаю. Вы же сами написали, что быть в Христе значит быть в Свете. Следовательно, Христос это Свет. Я это и говорю, а вы приписываете мне лукавого духа.

Хде логика?

Что же касается Синодального перевода, то в нем в Матфея 3:16 слово «Иоанна» выделено особым шрифтом. Вот здесь можно посмотреть подстрочный перевод и убедиться, что этого слова там нет. А оно меняет смысл текста.

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[алекс123]

Ирина, не принимайте лесть ни в каком виде. Просьба не путать лесть и слова поддержки. У многих каша в голове от понятий.

[Двора]

Ну если она умна, то почему нет? Доброе слово и кошке приятно. Однако, умею и критику любить, когда она конструктивна.

Но, ваших обвинений в закручивании я не понимаю. Вы же сами написали, что быть в Христе значит быть в Свете. Следовательно, Христос это Свет. Я это и говорю, а вы приписываете мне лукавого духа.

Хде логика?

Что же касается Синодального перевода, то в нем в Матфея 3:16 слово «Иоанна» выделено особым шрифтом. Вот здесь можно посмотреть подстрочный перевод и убедиться, что этого слова там нет. А оно меняет смысл текста.

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Да, я написала быть во Христе это пребывать во свете,
а что вы ответили?

Сын человеческий это Иисус. Христос - Свет, Сын Божий. Христос пребывает в Иисусе и Иисус пребывает в Христе.

- - - Добавлено - - -

Развожу руками и тихо отвечаю, продолжайте вникать в себя и в учение ...

[эндрю16]

[QUOTE=Двора;6559993]

А я вам отвечала?,
не плачьте, не утонет в речке мячь, если правильно написали с вами и останется и пользу принесет нуждающемуся.

Не не отвечали,просто я читая сообщение Ирины увидел,что она сказала Среди ответов в этой теме, есть один, который отвечает, на мой взгляд на ее вопрос

:и ваш ответ- во свете..

на ее вопрос ..во Христе я ей написал-вот

что же вас не устраивает....если я или вы во Христе не живете и не поступаете(дела веры) так как Он заповедовал,то вы не во Христе.

потом увидел ее слова выше красным отметил и ваш ответ,который она приводит,я улыбнулся и написал,а то что я написал,это не о свете?....
А теперь увидев ваш последний пост,я уже просто смеялся ибо то что вы процитировали вызвало у меня бурю эмоций

Да, я написала быть во Христе это пребывать во свете,
а что вы ответили?
Сын человеческий это Иисус. Христос - Свет, Сын Божий. Христос пребывает в Иисусе и Иисус пребывает в Христе.

я бы палец кверху поставил но у меня еще нет таких функций наверное еще мало сообщений или я еще какую тут проверку не прошел от модераторов.

[ДмитрийВладимир]

Христос это церковь? Я правильно поняла? Тире стоит в непонятном месте.

Тело христово есть церковь, а верующие члены тела Христова. А ковчег Ноя прообраз церкви, и ковчег послужил переселению. То бишь тело Христово ковчег переселения в Иерусалим сходящий с небес от Бога.