РАЙ

[Nike2]

Все сие для прежних родов было тайной:И только с приходом Сына Божия, она стала явной, поэтому в Ветхом завете вы ничего не найдете.
Христос же приотрыл эту тайну в своем повествовании о богаче и Лазаре, о ней говорит и Павел:Смешно было бы предположить что он имел ввиду покойников истлевающих в могилах...

Леонид не нужно притчу выдавать за реальную историю .
Во вторых никакого разделения и наказания до второго пришествия не будет так говорит Писание .

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

и здесь о этом же .

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)

В огонь нечестивые пойдут только после пришествия Христа.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)

Иисус не мог противоречить Писанию и придумывать нечто своё .
Тексты что ты приводишь говорят совершенно о другом , они уже многократно обсуждались . Не нужно воскресших праведников Мф.27:52 выдавать за покойников .
Значит нет ничего ?
Леонид ты как то ушёл от вопроса к кому конкретно уходит дух человеческий Еккл.12:7 к Отцу, Сыну, или Духу Святому ?

[Саша O]

Леонид не нужно притчу выдавать за реальную историю .

А разве там написано что это притча?

- - - Добавлено - - -

Слово информация и программа - это научные термины. Если брать из Библии то слова программа можно заменить словом закон . Закон и программа это последовательность определённых действий. Поэтому слово программа можно заменить словом закон .

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

Слово информация можно заменить словом знания, но не во всех случаях это подходит .

Зачем Слово Божье заменять человеческим. В Библии всё понятно и без программ и информации.

- - - Добавлено - - -

Не верное сравнение - это как Виндовс для компьютера . Винда сама по себе ни мёртвая и не живая, но в совокупности с железом даёт жизнь компьютеру.

Жизнь компьютеру даёт электричество.

- - - Добавлено - - -

Нет Лёня , тело без духа мертво, а про дух нигде такого не сказано . Без тела и духа нет личности человека . Личность появляется в результате слияния этих двух компонентов .

7 И создал Господь Бог человекаиз праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

Почему то вы всё время стараетесь добавить в Писание человеческое, в Библии нит такого слова "личность".

[Zax]

А разве там написано что это притча?

а всё, что перечит его догме, он объявляет либо притчей, либо неправильным переводом, либо прямо заявляет, что его НЕ ИНТЕРЕСУЕТ полёт мыслей павла.
вот такие вот опусы. ))))))
хотя сам на притчах екклесиаста доказывает реальность событий, когда это касается его богословия.

[Zax]

Не нужно воскресших праведников Мф.27:52 выдавать за покойников .

николаша, ты же говорил, что это характеры праведников?
и тебя, в связи с этим перлом, попросили поподробнее рассказать, КАК и главное ЗАЧЕМ, христиане приступили к их характерам?
опять уже не помнишь, что постишь?

Значит нет ничего ?

значит ты опять вывернул наизнанку прямой текст, как я и говорил!

Леонид ты как то ушёл от вопроса к кому конкретно уходит дух человеческий Еккл.12:7 к Отцу, Сыну, или Духу Святому ?

что, притчи и образы стали интересны, когда сие коснулось твоих опусов? ))))

[Nike2]

А разве там написано что это притча?

А разве здесь написано что это притча ?

Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
(Лук.16:1)

Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
(Лук.15:11)

Уже этот вопрос обсуждали а вы его проспали . ссылка Притчи или реальные истории ? Все аргументы что пытались вставить оппоненты были опровергнуты и нормальные христиане поняли что это притча .

Зачем Слово Божье заменять человеческим. В Библии всё понятно и без программ и информации.

Какой вы всезнайка прямо как Zax , все конфессии спорят не могут разобраться, а вам всё понятно, только притчу почему-то принимаете за реальную историю .

Жизнь компьютеру даёт электричество.

Без программного обеспечения это груда железа , к вашему сведению жизнь телу даёт кровь .

11 потому что душа ( жизнь ) тела в крови,
(Лев.17:11)

Но кровь не делает тело личностью .

Почему то вы всё время стараетесь добавить в Писание человеческое, в Библии нит такого слова "личность".

Есть ! Поищите сами , вам ведь всё и так понятно в Библии, вот и разбирайтесь без меня .

[Zax]

и нормальные христиане поняли что это притча .

.....и поэтому нормальные христиане изобличают тех, кто на притчах екклесиаста строят свои догмы о смерти и мертвяках! ))))

как Zax

не упоминай имя Zax-a всуе, из уайтизма не выберешься.

Есть . Поищите сами

так и скажи, что нет и нечего возразить.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Леонид,
но, согласно Библии, наоборот, только человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26).

Дух же без физического тела существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19), Дух может покидать тело (Лк.11:24), затем возвращаться в него (ст.26, 8:55), переходит на другого человека (4Цар.2:9, 15).

Так и я же о том:

Я же утверждаю что не дух мертв без тела, а тело мертво без духа, и это говорит и Иаков:
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.(Иак.2:26)

В таком случае,
почему Ваш оппонент упорно твердит, что "дух без тела мёртв"? извращая Писание.

[Zax]

В таком случае,
почему Ваш оппонент упорно твердит, что "дух без тела мёртв"? извращая Писание.

потому что так говорят бабьи басни уайт, которая сама извратила писание.

[Vladilen]

потому что так говорят бабьи басни уайт, которая сама извратила писание.

... с какой целью?

[Nike2]

Дух же без физического тела существует

Только в вашем воображении . Плохо в школе учился двоечник .

[Zax]

Только в вашем воображении . Плохо в школе учился двоечник .

в школе богословие не изучали.
и прямые тексты отрицать николаше не впервой.

[kLeonid]

Леонид не нужно притчу выдавать за реальную историю .
Во вторых никакого разделения и наказания до второго пришествия не будет так говорит Писание .

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

и здесь о этом же .

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
(Матф.25:31-33)

В огонь нечестивые пойдут только после пришествия Христа.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)

Иисус не мог противоречить Писанию и придумывать нечто своё .

A Он не противоречит, просто вы забыли что после суда люди будут идти уже не в ад а в озеро огненное:

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20:12-15)

А у Даниила речь идет о воскресении тел...
- - - Добавлено - - -

Так и я же о том:

Я же утверждаю что не дух мертв без тела, а тело мертво без духа, и это говорит и Иаков:
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.(Иак.2:26)

В таком случае,
почему Ваш оппонент упорно твердит, что "дух без тела мёртв"? извращая Писание.

Понятия не имею, об этом лучше спросить его самого...

[Nike2]

A Он не противоречит, просто вы забыли что после суда люди будут идти не в ад а в озеро огненное:

С этого места и поподробнее чем отличается ад от озера огненного .
Во вторых ад по вашему наказанием не является ?

А у Даниила речь идет савсем о другом...о воскресении тел.

Ещё раз для непонятливых , без мозгов дух человеческий сам по себе думать не может и личностью не является . Не нужно из Бога делать недальновидную личность, если он сотворил человека как личность в совокупности духа и тела то другого варианта не существует , ну если только в сказочке которую подкинул дьявол .

И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

[Vladilen]

A Он не противоречит, просто вы забыли что после суда люди будут идти уже не в ад а в озеро огненное
...

Совершенно верно.

Понятия не имею, об этом лучше спросить его самого...

... молчит.

[Zax]

С этого места и поподробнее чем отличается ад от озера огненного .

всё очень просто.
как КПЗ/СИЗО отличается от тюрьмы/лагеря.

для справки:
"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая." (Откр 20:14)
николаша, ты жеж ничего не знаешь вообще, а всё лезешь богословить.

Во вторых ад по вашему наказанием не является ?

является.
как и всякое лишение свободы, временное или вечное.

- - - Добавлено - - -

... молчит.

как всегда, когда нечего сказать.
значит есть проблески понимания, что заблуждается.
так что надежда на выздоровление есть.