РАЙ

[Михаил Беншалом]

Как истолковать слова Иисуса Христа:

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43)

После смерти, уверовавший в искупительную жертву Христа, сразу попадает в РАЙ?

Человек не может выводить какие-либо закономерности того, куда и как попадает человек после смерти, за исключением тех, о которых учит само Писание

Будучи Сыном Божьим, Которому Бог дал власть как спасать, так и наказывать и умерщвлять, Иисус обладает также ЗНАНИЕМ как закона, так и людей. Подобно Отцу, Который живет в Нем, Он судит по знанию и законам божественным, не известным людям. Он может поместить человека туда, где ему МЕСТО, как в бестелесном виде после смерти, так и воскресить его. Мы не знаем, куда именно Бог помещает души увероваших в Иисуса, но мы знаем что они СПАСЕНЫ. А обетования Бога спасенным, равно как и всем другим - все равно что исполнились.

Что касается того разбойника, то он действительно уверовал и тем отдал душу Иисусу, а далее он не имел возможности жить, чтобы доказать свою веру. Один Иисус мог знать, насколько сильная его вера, что он чувствовал и как он вел бы себя в дальнейшем. Но тот факт, что он уверовал в мучениях, умирая, и ПРИЗНАЛ Иисуса как Господа и своего Мессию, есть факт СПАСИТЕЛЬНЫЙ. Поэтому не имеет значения, тотчас ли этот разбойник был помещен в Рай, или не тотчас. Обетования Бога не могут не исполнится
В любом случае, этот бывший разбойник в Раю

[Zax]

... а где такое написано, в каком библейском стихе?

ни в каком. обычная отсебятина.
в ссылке, что я дал, как раз процитировано, что Бог праведный.
не вмещается сие в этих "богословов".

Брат, спасибо за совет,
однако нет никакого желания отвечать на глупые вопросы и вступать в диалог с вопрошающим.

согласен, но обличать необходимо.

[Vladilen]

ни в каком. обычная отсебятина.
в ссылке, что я дал, как раз процитировано, что Бог праведный.
не вмещается сие в этих "богословов".

Скорее, еретиков, искажающих Писание.

согласен, но обличать необходимо.

Как можно обличать очевидную глупость?

[Zax]

Скорее, еретиков, искажающих Писание.

хрен редьки не слаще.

Как можно обличать очевидную глупость?

для его маленьких читателей, кому он и пишет.

[константин85]

Человек не может выводить какие-либо закономерности того, куда и как попадает человек после смерти, за исключением тех, о которых учит само Писание

Будучи Сыном Божьим, Которому Бог дал власть как спасать, так и наказывать и умерщвлять, Иисус обладает также ЗНАНИЕМ как закона, так и людей. Подобно Отцу, Который живет в Нем, Он судит по знанию и законам божественным, не известным людям. Он может поместить человека туда, где ему МЕСТО, как в бестелесном виде после смерти, так и воскресить его. Мы не знаем, куда именно Бог помещает души увероваших в Иисуса, но мы знаем что они СПАСЕНЫ. А обетования Бога спасенным, равно как и всем другим - все равно что исполнились.

Что касается того разбойника, то он действительно уверовал и тем отдал душу Иисусу, а далее он не имел возможности жить, чтобы доказать свою веру. Один Иисус мог знать, насколько сильная его вера, что он чувствовал и как он вел бы себя в дальнейшем. Но тот факт, что он уверовал в мучениях, умирая, и ПРИЗНАЛ Иисуса как Господа и своего Мессию, есть факт СПАСИТЕЛЬНЫЙ. Поэтому не имеет значения, тотчас ли этот разбойник был помещен в Рай, или не тотчас. Обетования Бога не могут не исполнится
В любом случае, этот бывший разбойник в Раю

Люди писание живут согласно своим писаниям. И в пророчестве апокалипсиса сильный ангел кричит всем им кто из них сможет открыть книгу и снять печати с неё. И выходит один из народа Израиля(людей писания) чтоб сесть на трон и начать судебный процесс.
Так сильный ангел контролирует процесс в среде них. И это тысячелетний судный день. Где Святой Дух(радуга над троном) судит свои церкви через Агнца на престоле. В начале суда будет деление людей писания на тех, кто признает Агнца и на тех, кто не признает.
По сути это очень грешные люди, тираны, разбойники. И те, кто признает Агнца то , те победят остальных и заберут у них все имущество . По сути это будет им раем на земле этой, где их разбой благословлен "Свыше". Но со временем общество будет совершенствоваться, переход в другую церковь и новые уставы. Так к концу тысячелетии люди дойдут до уровня Иисуса Христа по духу своему.
Но... тысячелетние царствие закончится и сатана опять начнет свое дело, поить людей вином своим.
И опять Иерусалим будет разрушен.

Так сатана видит этот мир. И такое он хочет будущее для людей мира сего. Но это не люди, а звери. Так что сатана делает свое дело.

Я больше удивлен тем, что кроме меня об этом знают многие люди и ничего я об них не слышал в интернета, они как рыбы молчат.
Думают что они тихо переждут, пока не появится Агнец, и далее хитро переселиться к нему поближе.
Не все так просто господа. Первую церковь мечом на руках своих строят. Т. е. первые приближенные к Агнцу должны руками своими убить зверье, принести жертву во имя Бога своего. Вот тогда они смогут зайти в Иерусалим очищая его от тупого зверья!

Таков завет, суров, но таков. А если этого не будет то, ангел сильный совсем злой будет, а эта тварь имеет власть над зверьем.

[Михаил Беншалом]

Люди писание живут согласно своим писаниям.

Этими словами вы заставляете предположить, что их Писания -не ваши
Но нет иных истинных Писаний и иного пути, как в Библии

Первую церковь мечом на руках своих строят. Т. е. первые приближенные к Агнцу должны руками своими убить зверье, принести жертву во имя Бога своего. Вот тогда они смогут зайти в Иерусалим очищая его от тупого зверья!
Таков завет, суров, но таков. А если этого не будет то, ангел сильный совсем злой будет, а эта тварь имеет власть над зверьем.

Поднявший меч погибнет от меча
и война христиан не против грешников, а против ГРЕХА
Война наша - против ЗЛЫХ ДУХОВ, против дьявольских сил, живущих в Аду и в воздухе. Мессия дал нам заповеди и пример, а судить и наказывать будет ОН, И ТОЛЬКО ОН

Всякий, берущий на себя суд и проливающий кровь, будет судим за кровь. Христианская Община (Церковь) на земле утверждена не кровопролитием и не войной с людьми, но проповедью, СВОЕЙ кровью и самопожертвованием. Страданиями своими, а не других людей
Только личный приказ Бога, или требование заповеди, или необходимость защищать жизни других людей могут оправдать мессианца, поднявшего меч

[Nike2]

... а где такое написано, в каком библейском стихе?

Вот здесь .

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
(Ис.6:1-3)

Нигде в Писании не найдёте что Бог Отец праведен , Он Свят и не нуждается в оправдании или в чьём-то суде так как сам является верховным судьёй . Об этом я и вёл разговор в дискуссии , а то что некоторых переклинило по причине того что ищут повода по клеветать то это их проблемы, им и отвечать за свою клевету пред Богом .
PS
действия Бога в Писании названы праведными что означает правильными , а Он сам свят . Это совершенно разные вещи , но некоторым это не дано понять . Что касается Иисуса то то отдельная тема . Вам бы это осилить для начала .

однако нет никакого желания отвечать на глупые вопросы и вступать в диалог с вопрошающим.

Когда не хватает мудрости, или знаний то некоторые вещи кажутся глупостью, а вот настоящая глупость это когда мёртвые у некоторых разговаривают в реале, а не в притче, или в образном видении, но когда об этой глупости говорят многие, выдавая её за правду , то глупость превращается в человеческую правду.

[Zax]

Нигде в Писании не найдёте что Бог Отец праведен

очередной перл в коллекцию.

[Nike2]

Что касается того разбойника, то он действительно уверовал и тем отдал душу Иисусу, а далее он не имел возможности жить, чтобы доказать свою веру. Один Иисус мог знать, насколько сильная его вера, что он чувствовал и как он вел бы себя в дальнейшем. Но тот факт, что он уверовал в мучениях, умирая, и ПРИЗНАЛ Иисуса как Господа и своего Мессию, есть факт СПАСИТЕЛЬНЫЙ. Поэтому не имеет значения, тотчас ли этот разбойник был помещен в Рай, или не тотчас. Обетования Бога не могут не исполнится
В любом случае, этот бывший разбойник в Раю

В раю человеку можно находиться только в физическом теле . Для этого и был создан Адам из праха земного .

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

и поместил его в раю .

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)

поэтому касательно разбойника есть два варианта .

1) Он воскрес вместе с праведниками и со Христом .

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

в этом случае он уже в раю .

2) разбойник воскреснет вместе со всеми при втором пришествии Христа .
В таком случае он ещё не в раю .

[Zax]

настоящая глупость это когда мёртвые у некоторых разговаривают в реале, а не в притче, или в образном видении, но когда об этой глупости говорят многие, выдавая её за правду , то глупость превращается в человеческую правду.

Когда не хватает мудрости, или знаний то некоторые вещи кажутся глупостью. (с)

[Nike2]

Чем больше возбуждается провокатор тем больше я убеждаюсь что я прав .
Как сказал один человек : Если нас ругают враги значит мы всё делаем правильно .

[Zax]

Нигде в Писании не найдёте что Бог Отец праведен , Он Свят и не нуждается в оправдании или в чьём-то суде так как сам является верховным судьёй .

"Найдите мне текст где написано что Бог праведный, а не его действия ." (с) Nike2
ссылка - Как христианам праздновать субботу?

Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
(Ис.45:21)

Да прекратится злоба нечестивых, а праведника подкрепи, ибо Ты испытуешь сердца и утробы, праведный Боже!
(Пс.7:10)

Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:25)

вот так писанием изобличается богохульства уайтизма.....

- - - Добавлено - - -

.....тем больше я убеждаюсь что я прав .

....тем глубже и дальше от покаяния и отречения от лжепророческого духа. ((((
с каким "христом" меня хотел познакомить николаша?

- - - Добавлено - - -

"Бог не может быть праведен."

... а где такое написано, в каком библейском стихе?

это написано якобы тут:

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
(Ис.6:1-3)

вы видите это богохульное утверждение?

[Zax]

Нигде в Писании не найдёте что Бог Отец праведен........

действия Бога в Писании названы праведными что означает правильными

вот такая вот свистопляска.... ((((
в одном посте......

- - - Добавлено - - -

Как истолковать слова Иисуса Христа:

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43)

После смерти, уверовавший в искупительную жертву Христа, сразу попадает в РАЙ?

а вы, владилен, как это место понимаете?
запятая на месте?

[константин85]

Этими словами вы заставляете предположить, что их Писания -не ваши
Но нет иных истинных Писаний и иного пути, как в Библии


Поднявший меч погибнет от меча
и война христиан не против грешников, а против ГРЕХА
Война наша - против ЗЛЫХ ДУХОВ, против дьявольских сил, живущих в Аду и в воздухе. Мессия дал нам заповеди и пример, а судить и наказывать будет ОН, И ТОЛЬКО ОН

Всякий, берущий на себя суд и проливающий кровь, будет судим за кровь. Христианская Община (Церковь) на земле утверждена не кровопролитием и не войной с людьми, но проповедью, СВОЕЙ кровью и самопожертвованием. Страданиями своими, а не других людей
Только личный приказ Бога, или требование заповеди, или необходимость защищать жизни других людей могут оправдать мессианца, поднявшего меч

Церкви бывают разные(радуга над престолом) и статус избранности-возвышенности у них разные, каждая должна поклоняться выше стоящей церкви(радуга разноцветная). Таков закон церквей, однако!

[Vladilen]

Сообщение от Nike2
Нигде в Писании не найдёте что Бог Отец праведен

очередной перл в коллекцию.

Брат, но это же неправда.
В Библии не мало стихов, в которых прямо говорится о праведности Бога, и ещё больше стихов, где подразумевается Его праведность.