РАЙ

[Vladilen]

Так точно брат, в РАЙ.
Ап. Павел знал человека, который был в РАЮ.

По-видимому, он намекал на самого себя.
Кстати, апостол Иоанн неоднократно возносился в духе в райские обители, как сам сообщал в Откровении.

[Пломбир]

Логично Владилен.
У Бога нет лицеприятия. Раз святой ап. Павел со Христом, то и все остальные святые с Ним.

Следовательно, брат,
после смерти, любой верующий в искупительную жертву Иисуса Христа, немедленно попадает в РАЙ.

Прекрасное языческое мировоззрение. И вы утверждаете,что ради этого Бог послал Своего сына.

[kLeonid]

Если кто считает,что рай на небе ,пусть вспомнит,
что сам Христос после смерти сразу на небе не оказался .

А где по вашему?

[Пломбир]

А где по вашему?

Был на земле .И опять будет ,когда Христос его восстановит.Сейчас нету ещё,как видно.

[Vladilen]

А где по вашему?

Возможно, под землёй? в аду.

[kLeonid]

Возможно, под землёй? в аду.

Исключено...

Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.(Лук.23:46)

А туда он сошел уже после воскресения:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1Пет.3:18-19)

Но прежде конечно взошел к Отцу чтоб получить силу и власть...

[Ольга Владим.]

Как истолковать слова Иисуса Христа:

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43)

После смерти, уверовавший в искупительную жертву Христа, сразу попадает в РАЙ?

Рай до смерти Христа находился в шеоле, это было Лоно Авраама. Когда Христос умер, Он спустился в шеол и освободил пленников шеола - те, кто был на Лоне, праведники - они приняли Его Жертву и были Им спасены. Это было однократно для ветхозаветных праведников.

Да, после искупительной Христовой Жертвы всякий верующий в Него и признанный Им достойным - приходит в Рай.

Но Рай огромен. И каждый пришедший получает свою награду - по мере того, как верил и жил.

[Пломбир]

А туда он сошел уже после воскресения.

Вы же сами копируете цитату ,где чёрным по белому :
"праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1Пет.3:18-19)" написано о темнице ,нет же ,вы видите какой -то ад. Зомбирование сработало?

- - - Добавлено - - -

Возможно, под землёй? в аду.

Возможно.Для особо фанатично верующих язычников.

[kLeonid]

Вы же сами копируете цитату ,где чёрным по белому :
"праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1Пет.3:18-19)" написано о темнице ,нет же ,вы видите какой -то ад.

Не вижу разницы, потому что речь идет об одном и том же месте, куда идет человек после смерти...

[Пломбир]

Не вижу разницы, потому что речь идет об одном и том же месте, куда идет человек после смерти...

Нет ,не об одном."праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1Пет.3:18-19)"
Речь идёт о духах. Этими духами являются бессмертные духи ,ангелы ,отступившие от Бога до потопа.
Так как они бессмертны ,их можно только уничтожить и может сделать это только Бог,а до уничтожения они изолированы и бездействуют. Но уничтожать Он будет их в установленное Им время , а до этого времени выделятся и другие ангелы,"послепотопные",зарекомендовавшие себя плохо перед Создателем. Поэтому Он соберет всех вместе и уничтожит вместе с дьяволом и неверными людьми.

Не вижу разницы, потому что речь идет об одном и том же месте, куда идет человек после смерти.

Ад-это место захоронения трупа или общая могила человечества,а не место пребывания человека после смерти и не место содержания бессмертных ангелов.

[timur123456789]

Как истолковать слова Иисуса Христа:

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43)

После смерти, уверовавший в искупительную жертву Христа, сразу попадает в РАЙ?

1)Рай это не место , не комната в которую можно зайти или выйти , рай это СОСТОЯНИЕ. Как об этом пишет Писание:

и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

2)Разбойник ДОЛГОЕ ВРЕМЯ шел к этому состоянию , ВСЮ свою жизнь шел, и здесь на кресте у него произошел кульминационный момент его духовного роста. О чем Господь ему и констатировал что он входит в духовное состояние называемое раем. Так как рай это состояние в нем можно находится и при жизни и после смерти.

[Vladilen]

1)Рай это не место , не комната в которую можно зайти или выйти , рай это СОСТОЯНИЕ. Как об этом пишет

Странное мнение, друг.
Если учесть утверждение Иисуса Христа: "... имею ключи от ада и смерти" (Отк.1:18).

[timur123456789]

Странное мнение, друг.
Если учесть утверждение Иисуса Христа: "... имею ключи от ада и смерти" (Отк.1:18).

Конечно у Господа есть ключи от всего, он источник жизни, однако это не меняет тот факт что ад и рай это состояния.

[(Сергей]

Конечно у Господа есть ключи от всего, он источник жизни, однако это не меняет тот факт что ад и рай это состояния.

А почему состояние отменяет место, не может быть и то и то ?

[Vladilen]

Конечно у Господа есть ключи от всего, он источник жизни, однако это не меняет тот факт что ад и рай это состояния.

???
А в истории с Лазарем, богач тоже тоже попал в состояние?? а не в МЕСТО, "из которого от нас к вам не переходят".