Христос > Антихрист > Христос

[Двора]

Вопрос в том, ЧТО доказывать. Именей и Филит, к примеру, доказывали, что "воскресение уже было". Павлу, однако, все их доказательства были абсолютно неинтересны априори. Потому что все их "доказательства" представляли собой ложь и заблуждения от начала и до конца. И это лишь один пример из долгой, изматывающей и удручающей саги о том, как развивалось Отступничество.

Ровно сюда же попадают ваши "доказательства" по поводу "реальности" существования сатаны. И озера огненного. И много чего другого. Всё это - ваша жизнь, ваши убеждения, ваша участь. И кого потом - в самом конце - придется винить, спрашивается, кроме самой себя? - Никого.

¹ Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
² и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
³ И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
⁴ Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
⁵ Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
⁶ и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
⁷ Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
⁸ Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
⁹ и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
¹¹ Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

- - - Добавлено - - -

Если вы этому не верите, то о чем с вами говорить и с кем, с тем кто занимает ваш разум и говорит, что его нет?
Потому оставте ваши потуги соблазнить верующего что Христос, Он Сын Божий пришел разрушить дела диавола

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

[Ringster]

Если кто-то до сих пор не понял, то вот в чем проблема Дворы и многих, многих остальных "читателей Библии", которые присутствуют на этом форуме и имена которых я точно так же мог бы легко приобщить к её имени.

Когда все они читают отрывки наподобие этого: "И схвачен был зверь и с ним лжепророк оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков", то в своем забитом ложными представлениями сознании, вдобавок отягощенном переполняющими и насилующими его языческими суевериями, они воспринимают и видят "зверя" как некого реального монстра со всеми присущими ему атрибутами живого организма в виде варьирующегося от случая к случаю набора голов, рогов, копыт, хвостов, зубов & what not. И с упоением рисуют себе и друг другу образы, в рамках которых вся эта компания, вместе с присоединившейся к ней под самый конец Смертью (см. Отк. 20:14 >> Отк. 6:8), осуществляет совместный безлимитный заплыв в огненном озере - кто брасом, кто кролем, кто ... в силу своих способностей.

Ну о чем тут спорить, что доказывать и что вообще сказать по поводу этой колоссальной трагикомедии, которая поразила умы 99% христиан и в которой самой комедии, по сути-то говоря, не более 1 процента?

Только одно, поистине, и остается сказать: КАЖДОМУ - СВОЁ

[Ringster]

¹ Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
² и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
³ И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
⁴ Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
⁵ Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
⁶ и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
⁷ Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
⁸ Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
⁹ и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
¹¹ Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему

Для вас всё остается в притчах и иносказаниях, Двора. И вы воспринимаете часто задействуемый Библией метафорический язык как язык стопроцентного фактического описания событий. Так ведь? Конечно, так. Отсюда и ваше буквальное - ошибочное! - понимание "зверя", и "огненного озера", и всего остального.

Расскажите мне, где в рамках этого вашего понимания в мире находится "весьма высокая гора", с которой можно увидеть "все царства вселенной"? Причем "во мгновение времени".

Где, Двора?

[Аркадий Котов]

Расскажите мне, где в рамках этого вашего понимания в мире находится "весьма высокая гора", с которой можно увидеть "все царства вселенной"? Причем "во мгновение времени".

Где?

В духе............

[Ringster]

В духе.

То есть, такой горы в реальности не существует. Я правильно понял СУТЬ вашего ответа?

[Аркадий Котов]

То есть, такой горы в реальности не существует. Я правильно понял СУТЬ вашего ответа?

В реальности существует гора,которое Дух Святой идентифицирует как дух.Будут возражения?

[Ringster]

В реальности существует гора,которое Дух Святой идентифицирует как дух.Будут возражения?

Не уверен, что у нас с вами одинаковое понимание такого термина как "реальность". Это во-первых.

Во-вторых, меня от души позабавила формулировка "гора,которое Дух Святой идентифицирует как дух". Это вообще ЧТО? И, главное - КАК??

[Аркадий Котов]

главное - КАК??

Кроме известной идиомы step-by-step-никак.

Не уверен

Ваша неуверенность,милейший,свидетельствует,по меньшей мере,о том,что о предмете разговора,Вы осведомлены лишь поверхностно.
Ничего,бывает.

[Min]

Ringster

Купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.

Если это про КЦ, то о каких купцах в роли вельмож земли идет речь?
И про какое волшебство говорится?

[Двора]

Для вас всё остается в притчах и иносказаниях, Двора. И вы воспринимаете часто задействуемый Библией метафорический язык как язык стопроцентного фактического описания событий. Так ведь? Конечно, так. Отсюда и ваше буквальное - ошибочное! - понимание "зверя", и "огненного озера", и всего остального.

Расскажите мне, где в рамках этого вашего понимания в мире находится "весьма высокая гора", с которой можно увидеть "все царства вселенной"? Причем "во мгновение времени".

Где, Двора?

Я не люблю водовороты.

[Ringster]

Кроме известной идиомы step-by-step-никак.

Ваша неуверенность,милейший,свидетельствует,по меньшей мере,о том,что о предмете разговора,Вы осведомлены лишь поверхностно.
Ничего,бывает.

Я так и не получил от вас ничего, что могло бы претендовать на "ответ" как на понятие.

Давайте попробуем еще раз путем глубокой переработки моего исходного вопроса: существовала ли в известном мне и вам нашем физическом мире ГОРА, с которой можно было увидеть (1) все царства вселенной, (2) всю их славу, и (3) всё это - в мгновенье времени.

Да или нет?

Проще этого вопроса нет и быть не может, не так ли? Ваш последующий ответ на него покажет, в какой степени глупость и невежество являются неотделимыми от вас понятиями.

[Ringster]

Я не люблю водовороты.

Как в той песне, Двора: "я ей про горы, она мне про водовороты". Да?

Видели бы вы себя со стороны...

[Ringster]

Ringster



Если это про КЦ, то о каких купцах в роли вельмож земли идет речь?
И про какое волшебство говорится?

Что касается первой части этого описания (про купцов за основу этого описания взяты свидетельства Исайи и Иезекииля о древнем Тире, который, в итоге, подвергся уничтожению см. Ис. 23:8 и проч.), то все заметные и влиятельные люди мира, которые принимали Папство, которые подчинялись ему и продвигали его интересы так или иначе, получали от него взамен отмашку (благословение и доступную поддержку) беспрепятственно творить всё что угодно, всё что было в их силах, для того чтобы богатеть. То же самое, по большому счету, касалось и людей изначально бедных, но в силу своих способностей сумевших прорваться на самый верх по принципу «из грязи в князи», и посредством всё того же блудодейства с католицизмом достичь высочайшего положения в католической Европе тех времен Отк. 18:9-11. Богатство быстрее всего, как известно, можно заполучить двумя способами: отобрать у другого (войны, грабежи, рэкет и т.п. формы насильного стяжательства) или посредством торговли в широчайшем смысле этого слова (в т.ч. нечестной и несправедливой, конечно же, причем далеко не в последнюю очередь см. хотя бы один пример с весьма известным ростовщиком Энрико Скровени, имя которого стало в какой-то мере провербиальным: этот католик-негодяй общипал стольких людей, что смог лично построить для РКЦ отдельную часовню. Достаточно подробно о нем и о ней ЗДЕСЬ). Таких людей было гигантское количество (вспомните знаменитое "Париж стоит мессы" и всё то, что стоит за этой фразой. Также следует сравнить её с Мат. 16:26). Чтобы погрузиться в этот конкретный аспект в полной мере, необходимо читать работы историков и протестантских комментаторов, таких как Уэсли, Барнс, Брайтмэн, Кларк, Винсент, Мейер, Генри и т.п. источники. Джона Даулинга, разумеется, с его эпическим трудом «История Романизма», и т.д.

Что касается второй части волшебства, то с этим всё настолько же просто и очевидно. От примитивного крово- и прочего «точения» всяких статуй и изображений, до видений / знамений / явлений / привидений / исцелений, изгнаний бесов, стигм и так далее и тому подобное, и вплоть до доктринальных извращений Библии от «А» до «Я» и еще дальше, имеющих одну цель запугать всякой жутью и чертовщиной свою дремучую паству и тем самым навечно привязать её к себе как к единственной и неповторимой «Церкви Христовой», которая одна лишь только и может обеспечить им благополучный проход через КПП с вертушкой на небеса. Привязать же для того, чтобы (1) доить её и, (2) опираясь на её численность, влиять на царей и прочих правителей и сильных мира сего.

«и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее»

«в чаше, в которой она приготовляла вам вино»

«ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы»



Подробнее об этой медали можно прочесть - и рассмотреть её в деталях - ЗДЕСЬ

[Лука]

Ringster

Посмотрите на количество сообщений у Вашего собеседника. Что интересно - это число не меняется уже много дней? Может быть Бог хочет нам этим что-то сказать?

[Аркадий Котов]

Я так и не получил от вас ничего, что могло бы претендовать на "ответ" как на понятие.

Не нахожу правды в Ваших словах,уважаемый.
Посольку на Ваш вопрос (в красном):

Расскажите мне, где в рамках этого вашего понимания в мире находится "весьма высокая гора", с которой можно увидеть "все царства вселенной"? Причем "во мгновение времени".

Где?

Вы получили краткий и ёмкий ответ:

В духе............

Коий Вас почему-то не удовлетворил и Вы пустились в нелепые уточнения про существование "ДУХА" в реальности.
На что я Вам заметил,что гора в Писании имеет значение-дух,что касается физической реальности то дух=мировоззрение-это,самая что ни на есть реальность для самого реципиента.

Но как оказалось ,Ваша "броня" настолько крепка,что мои ответы и пояснения-просто ушли "в молоко".
Посему я нахожусь в некотором замешательстве-имеет ли смысл, с таким началом диалога,продолжать его?
Впрочем:

Ваш последующий ответ на него покажет, в какой степени глупость и невежество являются неотделимыми от вас понятиями.