Христос > Антихрист > Христос

[Всякий..]

И насчет действительности, на то указывает Дух истины, а не человек от ума прочтения своего.
В том же ключе, вам вопрос, в Писании сказано,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Если вы Христов, то сообщите, - ЧЬЮ ПЛОТЬ и ГДЕ распяли Христовы, согласно стиха выше?

Этого вам не понять, потому что о сем надобно судить духовно...а духовный судит о всем.

Леонид это не ответ по Христу.
Вы же знаете, что на сей счет сказано в Писании,

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

И так, спрашиваю вас,

в Писании сказано,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Если вы Христов, то сообщите, - ЧЬЮ ПЛОТЬ и ГДЕ распяли Христовы, согласно стиха выше?

А по моему, очень даже исчерпывающий дан был ответ...
Всех благ.

Вот именно, что в Слове Его вы ищите своего, - "по моему", а не Божьего!

[Всякий..]

да не жду от вас ответа и не спрашиваю, отвечала на ваши вопросы, а зачем?
Вы же не считаете Христовыми, отвечающим вас ...
Зачем?
Но вопрос не вам ...

Отнюдь, я ищу Христовых всем сердцем.
Потому время от времени и подхожу с вопросами, ожидая услышать ответ в Духе пребывающего в нем.
Иначе, кому Апостол сказал следующее,

11 Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
(Рим.13:11)

Двора, вы задавались вопросом о каком пробуждении ото снаговорит Павел, обращаясь к верующим Писанию?
Мне можете не отвечать, саму себя спросите.

Если вдруг не найдете ответа, сообщите мне, изложу вам свою версию.

[Ringster]

почему?

Чтобы дать вам ответ на этот вопрос, мне вначале нужно получить более точное представление о том, как вы понимаете сатану в Писании. Можете прям так и начать: "Сатана в Библии - это..."

Должно ведь у вас быть какое-то понимание, которое вы готовы были бы уместить в две-три строки определения, если бы кто-то попросил вас дать его. Мой ответ будет в значительной степени зависеть от того, что я увижу.

[Всякий..]

Чтобы дать вам ответ на этот вопрос, мне вначале нужно получить более точное представление о том, как вы понимаете сатану в Писании. Можете прям так и начать: "Сатана в Библии - это..."

Должно ведь у вас быть какое-то понимание, которое вы готовы были бы уместить в две-три строки определения, если бы кто-то попросил вас дать его. Мой ответ будет в значительной степени зависеть от того, что я увижу.

Ничего не значат, от слова совсем, всякое понятие и представление человеков о смыслах Писания, определения которых исходят в отрыве от смысловой сути самого Писания.
В этой связи, ответом на ваш вопрос моего понимания "сатаны в Писании" (для начала) служат такие места Писания,

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

И более подробное пояснение, о том как "от начала не устоял в истине" дано пророком Иезекиилем в 28 главе, в частности здесь,

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
(Иез.28:13-16)

[Ringster]

дано пророком Иезекиилем в 28 главе

Пророк Иезекииль, после его воскресения Христом, испытает самый настоящий шок по поводу того, как извращали его слова и к каким лжеучениям подгоняли. И он будет далеко не один в том изумлении, которое его охватит.

"...к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания"

Так я не понял, каково ваше восприятие сатаны в Библии. Сатана / дьявол - это, по-вашему, РАЗУМНАЯ ЛИЧНОСТЬ?

(Неужели и этот вопрос окажется для вас сложным?)

[Всякий..]

Пророк Иезекииль, после его воскресения Христом, испытает самый настоящий шок по поводу того, как извращали его слова и к каким лжеучениям подгоняли. И он будет далеко не один в том изумлении, которое его охватит.

"...к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания"

Так я не понял, каково ваше восприятие сатаны в Библии. Сатана / дьявол - это, по-вашему, РАЗУМНАЯ ЛИЧНОСТЬ?

(Неужели и этот вопрос окажется для вас сложным?)

Прежде признайтесь, что вы не поняли не меня, а Писание, в котором дано определение сатане.
Именно по этой причине "вашего непонимания Писания", как цельного Слова Божьего, вы пошли дальше. А именно, действовать избирательно по удобным вам и ежам с вами местам Писания, слова которого подгоняются под заготовку принятого вами некоторого представления о Боге и истине Его. И которое (представление), о чем вы сами и поведали, базируется на частичном, ограниченном восприятии Писания в отличии от целостной, единой истины оного, о котором Павел утверждает так,

16 ВСЁ Писание Богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

И если вам эти слова Павла режут ухо, требуя подтверждения им на предмет вопроса, - "Что собою представляет ВСЕ ПИСАНИЕ, которое имел ввиду Павел?", то поднимите глаза ваши строчкой выше и прозрите на совет Павла, на мнение и авторитет которого вы прежде сослались посредством слов Петра о нем,

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)

Да и сам Петр, не остался в стороне, говоря о том же, без всякого исключения вопреки вашему, -

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

Так что всё Писание на своем месте, а вашему ограниченному восприятию оного, следует извергнуться вон, в противном случае, сия участь постигнет вас, а не пророка.

[Всякий..]

Что происходит в вашем мозгу, католик, когда вы смотрите на нижеследующую таблицу, вся суть которой, собственно говоря, представлена всего лишь в 2 (двух) ячейках?

2 Царств 24:1	1 Паралипоменон 21:1
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил Он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду	И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян

Примите совет - вам лучше промолчать по этому поводу. Пожалейте свои дымящиеся мозги. К тому же, помимо вас здесь легко найдутся другие... кандидаты.

А что своим действием показывает Павел,

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:3-5)

И там и там, одно действие.
Как и здесь сказано,

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:24)

И еще в том же смысловом контексте сказано так,

16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:16-18)

Или это кому и о чем сказано,

28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
(Матф.12:28,29)

Если бы не так, то не сказано было бы эдак,

7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откр.2:7)

[Ringster]

такие приемы проповеди Писания

Меня в данном случае не интересует такой аспект, как "приемы проповеди". То, что для меня важно применительно к этому изображению - это убеждения. Попробуйте уловить разницу. Именно они - убеждения людей о сатане - меня интересуют в первую и последнюю очередь.

Вы много написали с того момента, как я задал вам более чем простой и конкретный вопрос. Проблема, однако, всё это время остается неизменной - я не вижу ответа.

[Двора]

Пророк Иезекииль, после его воскресения Христом, испытает самый настоящий шок по поводу того, как извращали его слова и к каким лжеучениям подгоняли. И он будет далеко не один в том изумлении, которое его охватит.

"...к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания"

Так я не понял, каково ваше восприятие сатаны в Библии. Сатана / дьявол - это, по-вашему, РАЗУМНАЯ ЛИЧНОСТЬ?

(Неужели и этот вопрос окажется для вас сложным?)

Для кого то сложный, для кого то не очень, а для вас недосягаемый, но не убивать же вас за это, а вот что с вами делать?
Обозвать вас, как вы собеседников?
Обвинить вас за это?
А на каком основании?
Если закрыл Бог ум к разумению, то кто откровет, а если открыл, то кто закроет?
Потому ... беспредметное противостояние вы устроили.

[Всякий..]

Меня в данном случае не интересует такой аспект, как "приемы проповеди". То, что для меня важно применительно к этому изображению - это убеждения. Попробуйте уловить разницу. Именно они - убеждения людей о сатане - меня интересуют в первую и последнюю очередь.

Вы много написали с того момента, как я задал вам более чем простой и конкретный вопрос. Проблема, однако, всё это время остается неизменной - я не вижу ответа.

Я ответил вам точно по Писанию, но вы ищите своего понимания, а не Божьего.

[Ringster]

Я ответил вам точно по Писанию

Вы в своем собственном мозгу ответили "точно по Писанию", а отнюдь не за его пределами. Попросите кого-нибудь со стороны проанализировать всё ваше "ответил", чтобы убедиться в правомерности и безальтернативности такого вывода.

[Всякий..]

Логика бьет через край, выплескиваясь из вашего сообщения и растекаясь вдоль и поперек. Не иначе.

Так зачем КИНЖАЛ сатане? Может хоть вы объясните, вполне себе будучи "сатанинским экспертом", Двора? Не стесняйтесь - делитесь своими заимствованными, приобретенными и накопленными... знаниями.

В горячо вами "любимой" манере ответ по Писанию.

56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.(1Кор.15:56)

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:9-11)

... Кто имеет уши слышать, да слышит!
Именно потому, все ответы Иисуса в пустыне, были основаны на законе.
Основаны на законе Духа жизни, освобождающего от закона греха и смерти.

[Всякий..]

Вы в своем собственном мозгу ответили "точно по Писанию", а отнюдь не за его пределами.
Попросите кого-нибудь со стороны проанализировать всё ваше "ответил", чтобы убедиться в правомерности и безальтернативности такого вывода.

А вы почему не есть тот самый, "кого- нибудь"?
Разве не сказано,

15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
(Лук.21:15)

Вот ваш момент истины, проявить уста мудрости.
Ждем.

[Двора]

Логика бьет через край, выплескиваясь из вашего сообщения и растекаясь вдоль и поперек. Не иначе.

Так зачем КИНЖАЛ сатане? Может хоть вы объясните, вполне себе будучи "сатанинским экспертом", Двора? Не стесняйтесь - делитесь своими заимствованными, приобретенными и накопленными... знаниями.

вы заблуждаетесь, если думаете что Двора поспешила выполнить ваш приказ рассмотреть то что вы выставили, нет, я видела что есть картинка, но чтобы ее рассматривать, да еще при вашем оглавлении ... да сЧасс ...
и зачем было вам отвечать, просто не надо и я не спешила это делать: вы обиделись, огорчились и отвечать вам, по сути кормить это ваше состояние:
за лучшее изолировать вас от общения, но есть что есть и вы свой негатив понесли в другие темы, потому написала вам, что вы поднимаете вопрос об отсутсвии сатаны, не подьемный для вас, закрытый вам , вы говорите то, чего не знаете и бить вас не стоит и доказывать вам напрасный труд.

[Vladilen]

Если вдруг не найдете ответа, сообщите мне, изложу вам свою версию.

Мир нуждается не в версиях ...
но в Истине.