Адам и Ева

[vovaov]

Ladybird

Он ставил ударение на на погибших, а на доме Израилеве

если бы Иисус ставил ударение только на доме Израиля то он бы сказал:
пришел только к дому Израилева, но он сказал то что сказал употребыив слово "погибшие", значит по учению Иисуса есть еще и не погибшие.

[Ladybird]

Ladybird,
Вы путаете греховную близость,которой она стала после грехопадения,с близостью Адамы и Евы в раю.Обратите внимание на слова:
"и прилепится (человек) к жене своей,и будут обы одна плоть"
Разве это говорится исключительно о времени после изгнания из рая?

Близость Адама и Евы вне сада не была греховной. Разве можно назвать греховной близость мужа и жены сегодня?
Безусловно приведенный Вами стих касается их жизни в саду. Но детей там не было. Каин - первенец, и он родился уже вне сада.

[McLeoud]

если бы Иисус ставил ударение только на доме Израиля то он бы сказал:
пришел только к дому Израилева, но он сказал то что сказал употребыив слово "погибшие", значит по учению Иисуса есть еще и не погибшие.

вао, ну Вы уж читайте Евангелие что ли внимательнее...

Мат., 15:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

И несколькими главами раньше:

Мат., 10:
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

Нет ли у Вас ощущения, что Иисус подчеркивает разницу между "овцами дома Израиля" и другими народами, а вовсе не между погибшими и не погибшими? Т.е. для Иисуса все овцы дома Израиля погибшие.

[vovaov]

McLeoud

Нет ли у Вас ощущения, что Иисус подчеркивает разницу между "овцами дома Израиля" и другими народами, а вовсе не между погибшими и не погибшими? Т.е. для Иисуса все овцы дома Израиля погибшие.

есть и такое ощущение, но и так и так Иисус употребил слово "погибшие", даже если все из дома Израилева погибшие, употребление Иисусом слова "погибшие" говорит о том что есть еще и не погибшие, например вне дома Израилева

[Orly]

Близость Адама и Евы вне сада не была греховной. Разве можно назвать греховной близость мужа и жены сегодня?
Безусловно приведенный Вами стих касается их жизни в саду. Но детей там не было. Каин - первенец, и он родился уже вне сада.

Просто Вы сами себе противоречите:вначале вы предположили,что в Раю,в присутствии Бога,людям было не до близости,как будто бы им было стыдно или не было времени.
А сейчас говорите,что на грешной земле близость не грешна.Близость между мужем и женой,конечно,свята,но и она-что там говорить-отравлена ядом греха.
В раю было достаточно времени:Адаму хватило времени провести тиатнический труд- дать имена всем живым сушествам(а их десятки тысяч видов).Неужели бы ему не хватило времени в Раю для самого главного?
Гда в Библии сказано,что Каин родился вне сада и что он-первенец?

[McLeoud]

есть и такое ощущение, но и так и так Иисус употребил слово "погибшие", даже если все из дома Израилева погибшие, употребление Иисусом слова "погибшие" говорит о том что есть еще и не погибшие, например вне дома Израилева

вао, прочтите еще раз в моем постинге Мат., 15:26. Разве не очевидно, что его заботит только дом Израилев, а все остальные - в очередь? У Вас есть иная интерпретация "детей" и "псов"?

[vovaov]

McLeoud

его заботит только дом Израилев, а все остальные - в очередь?

очереди там не вырисовывается ибо Иисус сказал слово "только", если весь дом Израилев и погибшие, то в любом случае Иисус пришел только к ним

[Марина.]

Близость Адама и Евы вне сада не была греховной. Разве можно назвать греховной близость мужа и жены сегодня?
Безусловно приведенный Вами стих касается их жизни в саду. Но детей там не было. Каин - первенец, и он родился уже вне сада.

Я согласна с Ladybird,близость мужа и жены здесь,на земле,
не греховна сама по себе,иначе апостол не написал бы:

Первое послание к Коринфянам. Глава 7. Стих 5 [0.715] Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Про дом Израилев:
Руфь и жена Моисея тоже принадлежали дому Израилеву.

[Вовчик]

Видать, большая ученость довела...

Молитвы к Богу и любовь к Христу довели.

[Lokky]

Уважаемые участники темы!
Ну может, мне кто-нибудь объяснить, ГДЕ Вы взяли такую Библию? Такую, где написано:

Бытие 4
1 Адам познал Еву, жену свою до того девственную; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

А то вот у меня во всех экземплярах тех слов синеньким курсивом нет!

А если у Вас их тоже нет, то может быть стоит перейти к вопросу: 1) сколько времени прошло с повеления плодиться и до Изгнания? 2) возможно ли в раю зачатие и рождение? 3) и, наконец, возможно ли было до "Изгнания" рождение гомосапиенса - т.е. человека разумного?

[Lokky]

Гда в Библии сказано,что Каин родился вне сада и что он-первенец?

Предположение, что в Книге, записаной евреями, были перечислены дети начиная не с первенца - выглядит абсурдно.

[vovaov]

Lokky
а, что тот факт, что Ева сказала, что родила от Господа, а не от Адама у вас уже объяснён ?

[Lokky]

Lokky
а, что тот факт, что Ева сказала, что родила от Господа, а не от Адама у вас уже объяснён ?

Вау, Вао! Вы думаете, Адам своей очереди к Еве в раю просто не дождался?
А нонешнии христианки, которые говорят "Господь дал мне ребёночка" - они тоже без участия мужа обошлись?

[vovaov]

Lokky

без участия мужа обошлись?

так вы считаете что Иисус, рожденный от бога, тоже не без участия мужа ?

[Orly]

а, что тот факт, что Ева сказала, что родила от Господа, а не от Адама у вас уже объяснён ?

Разве там есть слово "родила"? В Синодальном переводе в этом эпизоде есть слово "приобрела",если не ошибаюсь.А в оригинале это место вообще звучит довольно загадочно.