Сложные места Библии: "Ваш отец диавол"

[Ringster]

Вы выражаете свое мнение, ведение или наоборот слепоту ... и вы и я знаем, что никто кроме Открывающего не может открыть разум к разумению...

Согласен. Но на земле ДОЛЖНЫ БЫТЬ те, кто направляются Им в высшей степени и кто провозглашает Истину, что называется, по максимуму. Не так ли? По существу вопроса, именно так оно было во все времена и на всех этапах истории мира. В сознании большинства эти люди всегда были и будут "отщепенцами", "еретиками", "диссидентами" и проч. и проч., о которых языком Писания сказано, что они "были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления". И так далее.

Вот когда поняла это, то и оставила поиск всяких мнений у людей, да еще и у атеистов как Познер.

Я ни на ком не ставлю крест. Это удел одного Христа. И мнение других людей совсем не обязательно разделять - отнюдь! Его нужно хорошо и досконально знать, чтобы уметь помочь другим показать, в чем и где, и почему ЭТО МНЕНИЕ является ОШИБОЧНЫМ. Чтобы они не соблазнились на такие же ошибки.

Так как насчет "дьявола, Иисуса и высокой горы"? У вас ведь должен быть СВОЙ ответ на этот вопрос. СВОЁ понимание. Мне и в самом деле было бы интересно / полезно с ним ознакомиться.

[HelenaA]

Сатана противник, не покорившийся воле Бога поклониться Сыну Божьему и соблазнил в погибель треть Ангелов и творение Бога человека соблазнил, оклеветал Бога, что Бог лжец.

Да, Двора, полностью согласна с Вашими словами!
Только, как думаете, способен ли Бог в любой момент остановить сатану? Запретить ему соблазнять и губить людей?

Я уверена, что - способен. Однако, не делает этого. Почему? Не входит ли искушение сатаной людей в Божьи планы (не говорю о том, что Богу это нравится), чтобы отделять пшеницу от плевел?
Значит, получается, что Бог то плохое, что делает сатана допускает ему делать, используя в своих целях и превращая плохое в хорошее.

Как смерть Иисуса. Его распяли, а убийство - это зло. Но Бог из этого зла сделал великую благодать для человечества. Он заранее предвидел выбор Иуды - предать, и использовал Иуду, как инструмент, в своём плане. Что, однако, вовсе не оправдывает поступок Иуды. Предательство всегда остаётся предательством.

[Двора]

Согласен. Но на земле ДОЛЖНЫ БЫТЬ те, кто направляются Им в высшей степени и кто провозглашает Истину, что называется, по максимуму. Не так ли? По существу вопроса, именно так оно было во все времена и на всех этапах истории мира. В сознании большинства эти люди всегда были и будут "отщепенцами", "еретиками", "диссидентами" и проч. и проч., о которых языком Писания сказано, что они "были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления". И так далее.



Я ни на ком не ставлю крест. Это удел одного Христа. И мнение других людей совсем не обязательно разделять - отнюдь! Его нужно хорошо и досконально знать, чтобы уметь помочь другим показать, в чем и где, и почему ЭТО МНЕНИЕ является ОШИБОЧНЫМ. Чтобы они не соблазнились на такие же ошибки.

Так как насчет "дьявола, Иисуса и высокой горы"? У вас ведь должен быть СВОЙ ответ на этот вопрос. СВОЁ понимание. Мне и в самом деле было бы интересно / полезно с ним ознакомиться.

И я не ставлю, желание чтобы все пришли к покаянию, но вникать в их речи сейчас - трата времени.
Не без того, что послушал, услышал неверие, отвержение Бога и все...довольно.
Так понимаю.
Кто говорит что должно и как должно говорить, а те кто не сам от себя, а от силы Духа Святого говорит.
Думаю, что и вы различаете, когда речь как река льется, а кто выдавливает из себя слова, и уж тем более, когда читает написанное, а потом добавляет, что здесь не то написано что написано, а то что он думает о написанном.

[Двора]

Да, Двора, полностью согласна с Вашими словами!
Только, как думаете, способен ли Бог в любой момент остановить сатану? Запретить ему соблазнять и губить людей?

Я уверена, что - способен. Однако, не делает этого. Почему? Не входит ли искушение сатаной людей в Божьи планы (не говорю о том, что Богу это нравится), чтобы отделять пшеницу от плевел?
Значит, получается, что Бог то плохое, что делает сатана допускает ему делать, используя в своих целях и превращая плохое в хорошее.

Как смерть Иисуса. Его распяли, а убийство - это зло. Но Бог из этого зла сделал великую благодать для человечества. Он заранее предвидел выбор Иуды - предать, и использовал Иуду, как инструмент, в своём плане. Что, однако, вовсе не оправдывает поступок Иуды. Предательство всегда остаётся предательством.

Не понимаю глагол допускает в отношении дел Божиих.
Помните, что осужден грех и пригвожден ко древу как медный змей на шест, а сатана на свободе и мы предуареждены, что горе миру от соблазнов ибо им должно прийти ...
и что сатана действует не явно, а тайно и даже под видом Ангела света.
Знающие Голос Божий не слушают чужой голос, а бегут от него, и еще больше:противостаньте твердой верой и убежит от вас.
Сатана , он же диавол на свободе и есть у него возможность обольшать и соблазнять и об этом открыто написано.
Но действует в тайне, вот научиться различать голоса и кто говорит как говорит слово Божие, а кто против слова Божьего наша цель и учит нас Отец и наученных приводит ко Христку...
А пока младенцы и заблуждаемся и обольщаемся неправдой ...
Не думаю, что сатана инструмент у Бога, нет, он выполняет свое дело, дополняет меру беззакония, ему определено время действовать открыто, помните 13 Откровения и с такой силой что многие удивятся и скажут кто подобен ему и поклонятся ему на погибель своей душе.
так понимаю, что вот враг тайно соблазняет и обманывает, а будет открыто и все увидят какой он, все его коварство, жестокость, беспощадность и не останется сомнений, что он есть, что он враг пришел украсть убить и погубить.
А пока по разному воспринимают его деятельность ...

[HelenaA]

Иов назван величайшим праведником своей эпохи и на этом можно ставить точку. Это утверждение и эта оценка не подлежит сомнению или спору. Что, если у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было основание утверждать, что он НЕ ЗНАЛ ЗА СОБОЙ ГРЕХА, который был бы соразмерен понесенному наказанию, которое, по всем оценкам с точки зрения доступного ему понимания и восприятия БОЖЬЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ выходило за все мыслимые и немыслимые границы?

Я, наверное, не точно выразилась.
Я ни в коем случае не ставлю под сомнение праведность Иова. Да, он был величайшим праздником из людей того времени.
Я лишь хотела сказать, что осознание этой своей праведности позволило Иову ожидать от Бога соответствующей "платы". Словно, Бог стал ему обязан за его праведную жизнь. У него не было того понимания суверенитета Бога, как у Илия, когда, узнав от Самуила о приговоре Бога своим сыновьям, он мог сказать: "Он - Господь; что Ему угодно, то да сотворит!"
Вот в этом и вижу ошибку Иова.

А Иисус, хотя и испытывал страх и мучение, мог сказать: "Не Моя, но Твоя воля!" Безоговорочно и не рассуждая. Он не роптал, не желал судиться с Богом, требуя от Него объяснений, но покорно принял свою участь. В этом вижу отличие между Иовом и Иисусом.

[Ringster]

И я не ставлю, желание чтобы все пришли к покаянию

Это главное, и хорошо что вы так мыслите. Пока человек жив - любой человек! - о нем остается надежда.

Думаю, что и вы различаете, когда речь как река льется, а кто выдавливает из себя слова, и уж тем более, когда читает написанное, а потом добавляет, что здесь не то написано что написано, а то что он думает о написанном.

Не совсем понял, что подразумеваете под этой мыслью, но... ладно, оставим здесь. У меня нет намерения "давить через силу" в моем общении с вами. Вы явно не глупый человек, поэтому остается вероятность, что, со временем, неким "естественным" в вашем сознании образом возымеет место своеобразная "ревизия" отдельных положений казалось бы давно избитых тем, и состоится "открытие" прежде усвоенных в духе всеобщего "коллективизма" библейских данностей и понятий, но остающихся для подавляющего большинства недоступными и "закрытыми" по сей день. Такое бывает, и тот же Ньютон является хорошим примером всему сказанному. В высшем же смысле всё - в т.ч. и на этом попорище - зависит только от Бога, а не от нас, людей.

[Ringster]

Таким образом, даже ангел Господень, верно исполняющий волю Самого Бога, легко может называться в Библии сатаной, в чем не остается ни малейших сомнений

Что ж, этот пример касался ангела, в отношении которого Писание легко и непринужденно - без каких-либо суеверий и оговорок, разумеется - употребляет оригинальный термин "сатана". Посмотрим теперь, как дело обстоит с нами, людьми, и насколько распространено в Библии употребление этого же термина по отношению к людям.

Вначале, однако, повторю еще раз важнейшую мысль: в огромной степени вся эта путаница и непонимание, переходящее у большинства людей в суеверный страх перед совершенно обычным, рядовым для иврита словом "сатана" возникла в результате чрезвычайно субъективного подхода к переводу оригинальных текстов переводчиками на их родные языки. Там, где по их собственному, личному, исключительно субъективному мнению, обусловленному их собственными представлениями и зачастую ложными убеждениями в отношении общего вопроса о происхождении зла, его месте и его проявлении в наблюдаемом нам мире, там где им казалось "правильным" и "подходящим" оставить это еврейское слово БЕЗ ПЕРЕВОДА, там они оставляли его без перевода, т.е. сохраняли его в оригинале. Там, где их собственные убеждения ШЛИ ВРАЗРЕЗ с тем, что они читали на оригинальном иврите, там они "считали необходимым" подыскивать иные синонимы и эквиваленты всё тому же самому термину "сатана", будучи не в состоянии дать собственное гармоничное и согласующееся с Писанием объяснение таким "отклонениям".

Итак, вот лишь пара примеров употребления термина "сатана" к индивидуальным персонажам ОДНОЗНАЧНО ИЗ ЧИСЛА НАС, ЛЮДЕЙ:

"И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали ему князья Филистимские: отпусти ты этого человека, пусть он сидит в своем месте, которое ты ему назначил, чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником нашим на войне. Чем он может умилостивить господина своего, как не головами сих мужей" (1Цар. 29:4) - это сказано о Давиде, который в данном конкретном отрывке называется всё тем же термином - "сатана" - на оригинальном языке Ветхого Завета.

"И воздвиг Господь противника на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода" (3Цар. 11:14) - то же самое явление.

Этим весь вопрос не ограничивается, но это лишь два примера. Подчеркну - это примеры ИНДИВИДУАЛЬНОГО употребления термина "сатана" по отношению к совершенно обычному, ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМУ человеку.

P.S. К слову сказать..... Попробуйте спросить себя, как на этом фоне ОСВЕДОМЛЕННЫЙ человек воспринимает слова Иисуса, с которыми он обратился к Петру - "Отойди от меня, сатана" (Мат. 16:23). Попробуйте понять и уяснить для себя, что не знающие должным образом Писания люди, вплоть до 90 % или даже более того от всех читающих Библию в этом мире, при прочтении данного новозаветного фрагмента будут выдумывать себе всякую ахинею, и, уверенно, местами с широко открытыми глазами, разносить её по всем окружающим их в жизни умам, которые только подвернутся им в благоприятных для того обстоятельствах.

[Двора]

Что ж, этот пример касался ангела, в отношении которого Писание легко и непринужденно - без каких-либо суеверий и оговорок, разумеется - употребляет оригинальный термин "сатана".

У меня к вам вопрос: кто искушал Сына Божьего в пустыне 40 дней и в заключении три конкретно написанные от Матфея 4

¹ Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
² и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
³ И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.

Как вы определяете искусителя в конкретном событии и конечно кто осужден и будет брошен в свое время в озеро огненное?

[Владимир48]

И еще...
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Так кто же согрешил сначала??? или это образно сказано? тогда раскройте...
Со словом сатана понятно... а вот как быть с диаволом???

К вам пришло понимание всего, что связано с дьяволом...
А я имею откровение про дьявола от Самого Бога - что он никто перед Богом, но опасен для нас... что дьявол тоже грешник и как грешник спровоцировал Еву...
Более того, я считаю, что вожделение у Евы возникло не само по себе, а потому, что Ева действовала под воздействием на нее дьявола через змея, т.е. дьявол внушил ей мысль есть этот плод.

Я помню ваши слова, что бесы не входят в людей и я с этим согласен, но... бесы овладевают разумом человека, поскольку такой человек измышляет зло.
Я согласен, что слово сатана не есть субъективное, а образ противления... как и совесть, то же не субъект, а состояние души во всякое время под воздействием как внутренних, так и внешних факторов.
Как и сердце не может само по себе быть милосердным, поскольку говорим сердце, а подразумеваем дух, который в нас.
Я понимаю, что в Писаниях много образных выражений не просто так, а так задумано... и познать истину в том смысле в котором ищут многие, не дано. Истина в том, что что нужно отвергнуть из себя все чужеродное, о чем говорит Иисус и устремиться к познанию Самого Бога как нашего Отца. Искать Лица Его... в этом и есть истина. А знание... знание Господь Бог вложит или подключит... как вам угодно.
Вы говорите свое и считаете, что все далеки от понимания того, о чем вы говорите и думаете что люди не доросли до вас.
Поскольку слышите только себя... Да... я вижу, что некоторые говорят неподобающее, но опять таки - это мое мнение.
Все, что я говорил вам в предыдущих постах, не с потолка взято и это не мои фантазии, а от Бога.

[Двора]

И еще...
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Так кто же согрешил сначала??? или это образно сказано? тогда раскройте...
Со словом сатана понятно... а вот как быть с диаволом???

Не читали, сатана он же диавол?
Есть написано так.

[Romann]

Никто и никогда не будет способен подвергнуть сомнению библейский факт, согласно которому Каин является первым человеком в созданном Богом мире, совершившим убийство себе подобного человека.

Когда Адам духовно пал, то мгновенно уподобился овце, в Адаме все стали овцами, т.е. умерли как Люди.
И даже Христу пришлось унизить себя до человеков и явиться в наш мир Агнцем!

[Владимир48]

Не читали, сатана он же диавол?
Есть написано так.

Ну и что... сатаной может быть любой, поскольку само слово сатана переводится как противник и здесь противоречий нет...

[Двора]

Ну и что... сатаной может быть любой, поскольку само слово сатана переводится как противник и здесь противоречий нет...

И к вам вопрос

У меня к вам вопрос: кто искушал Сына Божьего в пустыне 40 дней и в заключении три конкретно написанные от Матфея 4
¹ Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
² и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
³ И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.


Как вы определяете искусителя в конкретном событии и конечно кто осужден и будет брошен в свое время в озеро огненное?

Это любой человек, безличностный или много личностей или конкретный и он источник противления?
И вы сами им можете быть?

[Владимир48]

И к вам вопросЭто любой человек, безличностный или много личностей или конкретный и он источник противления?
И вы сами им можете быть?

Вы никак не хотите меня понять...
Я еще пока не сомневаюсь, что дьявол существует и действует, но в тех рамках, которые определил ему Бог.
Слово сатана в переводе означает противник, поэтому это слово применимо ко всем, кто противится Богу и не только...
Так же и дьявола называют сатаной потому, что он и есть противник всем.

[Двора]

Вы никак не хотите меня понять...
Я еще пока не сомневаюсь, что дьявол существует и действует, но в тех рамках, которые определил ему Бог.
Слово сатана в переводе означает противник, поэтому это слово применимо ко всем, кто противится Богу и не только...
Так же и дьявола называют сатаной потому, что он и есть противник всем.

Извините, но надо писать так, как хотите чтобы вас поняли, а не так как написали

Ну и что... сатаной может быть любой, поскольку само слово сатана переводится как противник и здесь противоречий нет...

а понимать надо как уточнили

Вы никак не хотите меня понять...
Я еще пока не сомневаюсь, что дьявол существует и действует, но в тех рамках, которые определил ему Бог.
Слово сатана в переводе означает противник, поэтому это слово применимо ко всем, кто противится Богу и не только...
Так же и дьявола называют сатаной потому, что он и есть противник всем.

Диавол переводится чаще клеветник, сатана противник, Учитель сказал что он, противник и клеветник пришел украсть убить и погубить.