Сложные места Библии: "Ваш отец диавол"

[Ringster]

Почему о Каине?

Потому что Авель - это один из ветхозаветных прообразов Христа. Это очевидно и это признается подавляющим большинством вдумчивых людей, которые так или иначе во все времена посвящали и продолжают посвящать себя изучению Библии. Каин в рамках всего этого "представленного в действии" пророчества, соответственно, являет собой прообраз сил, сопротивляющихся Христу и выступающих против него (если еще конкретнее, то Каином представлен народ Израилев, который после убийства своего Брата - Иоан. 1:11 - вынужден был один-в-один вкусить ту же самую ПРЕДСКАЗАННУЮ судьбу, что постигла и Каина после убийства Авеля; не думаю, однако, что для меня в данный момент есть смысл подробно вскрывать все имеющиеся здесь связи и параллели). Ветхий Завет вообще полон таких пророчеств. История Иосифа и его братьев - еще один весьма красноречивый пример сказанному. Просто есть N-нное количество людей, которые это видят, замечают и понимают, а есть БОЛЬШИНСТВО, которое до всего этого НИКОГДА НЕ ДОТЯНЕТ.

Из всего остального, написанного вами, я согласен СО ВСЕМ, кроме нижеследующей цитаты:

Дух человека судится и может быть принят Богом для вечной жизни в Царствии Небесном.

Я не вижу в Библии ни оснований, ни указаний на то, что в Царствии Небесном будут жить "духи", а не люди, получившие взамен своих нынешних плотских тел то, что Павел называет "небесными" телами.

Что, по-вашему, есть Царство Небесное? Существует ли оно где-либо уже сейчас? Если нет, то где будет находиться и когда появится? Будут ли в нем жить обычные смертные, плотские люди наряду с теми, которые получат иную природу - "небесную" - и бессмертие?

[Serj012]

Каин не подходит под образ злодея так как ему греха никто не вмеинил как к примеру Иуде. Каину вообще даже нож подарили чтобы его никто не обидел. СэмелКина это на иврите СаКин т.е. нож чтобы вы понимали что Каин под защитой Бога.

[Ringster]

Я наслаждаюсь ей и тем как она рвет в клочья ваши стереотипы

Превалирующим - и оттого единственно имеющим для меня значение - фактором здесь выступает то, что подобный процесс имеет место быть строго в рамках вашего сознания. За которые он не выходит и выйти не способен по определению. На этом, однако, я остановлюсь, дабы окончательно не прервать переживаемое вами наслаждение.

[Ringster]

А в остальном, да, так и есть.

Я и близко не понял, как оно есть "в остальном"? Иисус называет Иуду Искариота - такого же ЧЕЛОВЕКА как мы все - ДЬЯВОЛОМ (Иоан. 6:71 - "Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте"). Что это означает?

И, кстати: когда / если будете мне отвечать на этот вопрос, держите в голове свою собственную фразу о "навязанных мне кем-то фантазиях".

[VARY]

Потому что Авель - это один из ветхозаветных прообразов Христа. Это очевидно и это признается подавляющим большинством вдумчивых людей, которые так или иначе во все времена посвящали и продолжают посвящать себя изучению Библии.

Не вижу связи Авеля и Христа и не понимаю цель этой связи. Согласитесь - это притянуто за уши.

Я не вижу в Библии ни оснований, ни указаний на то, что в Царствии Небесном будут жить "духи", а не люди, получившие взамен своих нынешних плотских тел то, что Павел называет "небесными" телами.

Так кто или что получит новое тело? Кто если не дух человека?

Что, по-вашему, есть Царство Небесное? Существует ли оно где-либо уже сейчас? Если нет, то где будет находиться и когда появится? Будут ли в нем жить обычные смертные, плотские люди наряду с теми, которые получат иную природу - "небесную" - и бессмертие?

ЦН это иная реальность. Думаю иная реальность существует. Это некий мир или миры созданные по иным законам. Наш мир это пространственно-временной континуум, а иной- даже представить невозможно, но это не значит, что они не существуют.
Что такое "бессмертие" это еще вопрос. В нашем понимании это не прекращение существования нашего Я со смертью тела, но и в ЦН может быть нечто вроде смерти, но нам этого сейчас понять невозможно.

[beta]

Я и близко не понял, как оно есть "в остальном"? Иисус называет Иуду Искариота - такого же ЧЕЛОВЕКА как мы все - ДЬЯВОЛОМ

А Сам Иисус признавал Себя Богом... поймите хотя бы это, и поймете,что диавол по сути такой же дух ( бог). но не Свет а тьма.

[Pan troglodytes]

Превалирующим - и оттого единственно имеющим для меня значение - фактором здесь выступает то, что подобный процесс имеет место быть строго в рамках вашего сознания. За которые он не выходит и выйти не способен по определению. На этом, однако, я остановлюсь, дабы окончательно не прервать переживаемое вами наслаждение.

Ага, а Волга впадает в Каспийское море. Тоже мне Бином Ньютона - очевидное выдавать за невесть какую умную мысль.
Не только эта фраза находится в моем сознании, но и все мироздание с вами включительно. Фраза, которой вы не в состоянии противопоставить ничего! Хотя я только зашел с нее, приберегая основные козыря.
Ладно, давайте попроще вам вопрос задам - где будут находиться те 144 000 (вы в курсе о ком речь?)?

[Ringster]

А Сам Иисус признавал Себя Богом... поймите хотя бы это, и поймете,что диавол по сути такой же дух ( бог). но не Свет а тьма.

Я не вижу в Библии, где "Сам Иисус признавал себя Богом". Но речь сейчас не столько об этом, сколько о том, что ИУДА назван ДЬЯВОЛОМ. В каком смысле, спрашивается? Внутри него другое существо находилось? Проникло в него? (Иоан 13:27 - "И после сего куска вошел в него сатана") Что всё это означает? Насильно "проникло" или "по приглашению"? Или как? Сам Иуда ощущал, что внутри него "шевелится" инородное "тело", или процедура "проникновения" и "пребывания" сопровождается "анестезией" со стороны "проникающего"?

И не забывайте про другие примеры - Петра, например ("отойди от Меня, сатана"). Мне весьма любопытны ваши фантазии на эту тему. Точнее, до каких нелепостей они готовы снизойти.

[Ringster]

Фраза, которой вы не в состоянии противопоставить ничего! Хотя я только зашел с нее, приберегая основные козыря.

Я не играю в карты и оттого не силен в соответствующей терминологии. В Библии, однако, я вижу более чем достаточно примеров, что те, кто в своих собственных глазах небезуспешно выдавали себя за тузы - подчас, на протяжении достаточно длительного времени - в итоге оказывались, скажем так, "носителями минимального карточного номинала".

"Не только эта фраза находится в моем сознании, но и все мироздание с вами включительно"

Насколько я вижу из Библии, по самой сути вещей есть и может быть только Один, в сознании которого находится ВСЁ МИРОЗДАНИЕ. Вместе со всеми нами включительно. Использование вами процитированной выше формулировки свидетельствует об одной из двух вещей: либо вы крайне недалекий человек, либо утративший ориентацию в пространстве мегаломан. Мне искренне хочется, чтобы вы открыли для себя эту истину не в столь трагических обстоятельствах, которые вынужденным образом исправляли искаженное восприятие реальности столь многих библейских персонажей, впадавших в подобного рода заблуждения, граничащие с богохульством.

Ладно, давайте попроще вам вопрос задам - где будут находиться те 144 000 (вы в курсе о ком речь?)?

Символизм Откровения? Оставьте и сосредоточьтесь лучше на продолжении получения наслаждения.

[Ringster]

Не вижу связи Авеля и Христа и не понимаю цель этой связи. Согласитесь - это притянуто за уши.

Нет, я не могу согласиться с таким выводом. Мне лично не известен на сегодняшний день ни один комментатор Библии из числа тех, что считаются классиками, который не замечал бы этой самоочевидной истины и не отмечал бы её в своих трудах. Более того, я уверен, что засвидетельствованное вами "непонимание" - это явление временное, при условии, что вы будете продолжать читать и изучать Библию, прося при этом Бога в своих молитвах постоянно открывать вам глаза на подлинный смысл и значение содержащихся в ней образов, учений, и всего остального (Иер. 33:3; Лук. 24:45 и проч.).

Так кто или что получит новое тело? Кто если не дух человека?

Для ответа на этот вопрос сперва следует сделать несколько уточнений. В частности, что именно вы подразумеваете под словом "дух"? Что, если заменить слово "дух" на "сознание"? Есть ли связь между "духом" и "сознанием"? Может ли "дух" быть без "сознания", и т.д. и т.п.?

ЦН это иная реальность. Думаю иная реальность существует. Это некий мир или миры созданные по иным законам. Наш мир это пространственно-временной континуум, а иной- даже представить невозможно, но это не значит, что они не существуют.
Что такое "бессмертие" это еще вопрос. В нашем понимании это не прекращение существования нашего Я со смертью тела, но и в ЦН может быть нечто вроде смерти, но нам этого сейчас понять невозможно.

Начать можно с того, что Царство Небесное - это один из синонимов, употребляющихся для обозначения будущего миропорядка. Другое распространенное выражение - Царство Божие. Двумя этими выражениями обозначение указанного будущего миропорядка не заканчивается. Существуют и другие.

Суть в другом: Библия В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ полна указаний и учений относительно того, что этот будущий миропорядок - Царство Божие, Царство Небесное, и т.п. - будет существовать здесь, на земле. В виде абсолютной реальности, а не в неких окрашенных в полумистические тона представлениях далеких от Истины людей.

[Двора]

Сообщение от VARY
Не вижу связи Авеля и Христа и не понимаю цель этой связи. Согласитесь - это притянуто за уши.

Связь есть и о ней написано Евреям 12

²⁴ и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Проследите нить ссылок и узнаете больше.

[VARY]

Нет, я не могу согласиться с таким выводом. Мне лично не известен на сегодняшний день ни один комментатор Библии из числа тех, что считаются классиками, который не замечал бы этой самоочевидной истины и не отмечал бы её в своих трудах. Более того, я уверен, что засвидетельствованное вами "непонимание" - это явление временное, при условии, что вы будете продолжать читать и изучать Библию, прося при этом Бога в своих молитвах постоянно открывать вам глаза на подлинный смысл и значение содержащихся в ней образов, учений, и всего остального (Иер. 33:3; Лук. 24:45 и проч.).

Библия неизменна, но мир сотворенный Богом - это процесс и мы внутри этого процесса. Мы постоянно меняемся ибо познаем Божьи законы мироустроиства, а эти знания есть ключ к пониманию Библии. Значит каждое время получает своё. Классиков знать надо, но и своё не пропускать.

Для ответа на этот вопрос сперва следует сделать несколько уточнений. В частности, что именно вы подразумеваете под словом "дух"? Что, если заменить слово "дух" на "сознание"? Есть ли связь между "духом" и "сознанием"? Может ли "дух" быть без "сознания", и т.д. и т.п.?

Дух, это в первую очередь мышление. У человека это и сознание, но сознание включает в себя еще и обрабатываемые образы поступающие от органов чувств, мы мыслим образами. Но важны не образы, а методы обработки информации, т.е сам дух, т.е сама основа мышления. Для духа не важно какими образами оперировать, важен сам дух (настрои).
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе
Человек формирует свой дух во время жизни земной и действия его определяются духом, его сутью и силой.
Бог, по смерти тела человека, судит его дух, и отбирает в ЦН.
Наше общество регулируется законами и воспитанием (формированием духа). Если общество держится на законах-оно неустоичивое, любое послабление контроля исполнения законов сорвет его в штопор, а общество построенное не на законах, а на духе - бесконечно устоичивое. Человек просто не сможет поступить против своих внутренних установок ( в духе и истине) и законы ему ненужны. Библия, как духовная книга, как раз и формирует дух человека в соответствии с Духом Божьим.Таких духов и ищет Себе Отец. Вот пример;

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать.

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Евангелие от Луки 9:54 Лк 9:54: https://bible.by/verse/42/9/54/

Начать можно с того, что Царство Небесное - это один из синонимов, употребляющихся для обозначения будущего миропорядка. Другое распространенное выражение - Царство Божие. Двумя этими выражениями обозначение указанного будущего миропорядка не заканчивается. Существуют и другие.

Суть в другом: Библия В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ полна указаний и учений относительно того, что этот будущий миропорядок - Царство Божие, Царство Небесное, и т.п. - будет существовать здесь, на земле. В виде абсолютной реальности, а не в неких окрашенных в полумистические тона представлениях далеких от Истины людей.

ЦН - это реальность Бога. И не будущее, а настоящее, хотя сам термин "настоящее" здесь неверен, ибо "время" в нашем пространственно-временном континууме и в ЦБ не обязательно имеют одинаковое значение.

- - - Добавлено - - -

Связь есть и о ней написано Евреям 12Проследите нить ссылок и узнаете больше.

События схожи, оба казнены, но в чем между ними самими связь? Что дает понимание прообраза ?

[Pan troglodytes]

Я не играю в карты и оттого не силен в соответствующей терминологии. В Библии, однако, я вижу более чем достаточно примеров, что те, кто в своих собственных глазах небезуспешно выдавали себя за тузы - подчас, на протяжении достаточно длительного времени - в итоге оказывались, скажем так, "носителями минимального карточного номинала".

Самокритично.
Но по словах Господа так нечего и не смогли выдать, все отписками лукавыми промышляете. : (
Говорю вам - покайтесь публично и спасетесь вы и дом ваш, карточный.

Насколько я вижу из Библии, по самой сути вещей есть и может быть только Один, в сознании которого находится ВСЁ МИРОЗДАНИЕ.

А вы не видите там же в Библии "пожеланий" соединения с ним, единства? Как бы даже само слово религере на это намекает...

Вместе со всеми нами включительно. Использование вами процитированной выше формулировки свидетельствует об одной из двух вещей: либо вы крайне недалекий человек, либо утративший ориентацию в пространстве мегаломан. Мне искренне хочется, чтобы вы открыли для себя эту истину не в столь трагических обстоятельствах, которые вынужденным образом исправляли искаженное восприятие реальности столь многих библейских персонажей, впадавших в подобного рода заблуждения, граничащие с богохульством.

Не буду вас пугать обстоятельствами, при которых вы может быть поймете, что продолжаете проецировать ветхозаветное свое мышление, закваску ваших "учителей", которые за это же распяли уже не одного человека, пророка и бога воплощенного, не посчитавшего лишением быть равным "Богу", сказать что он с Ним одно, что "вы боги, сыны всевышнего".. Но вы и сами не идете туда и хотящих войти не пускаете. Негодяи! Порождения ехидны

Символизм Откровения? Оставьте и сосредоточьтесь лучше на продолжении получения наслаждения.

Это все неразрывно взаимосвязано! Или у вас есть более высокие цели, чем наслаждение?

[Ringster]

Дух, это в первую очередь мышление. У человека это и сознание, но сознание включает в себя еще и обрабатываемые образы поступающие от органов чувств, мы мыслим образами. Но важны не образы, а методы обработки информации, т.е сам дух, т.е сама основа мышления. Для духа не важно какими образами оперировать, важен сам дух (настрои).
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе
Человек формирует свой дух во время жизни земной и действия его определяются духом, его сутью и силой.
Бог, по смерти тела человека, судит его дух, и отбирает в ЦН.
Наше общество регулируется законами и воспитанием (формированием духа). Если общество держится на законах-оно неустоичивое, любое послабление контроля исполнения законов сорвет его в штопор, а общество построенное не на законах, а на духе - бесконечно устоичивое. Человек просто не сможет поступить против своих внутренних установок ( в духе и истине) и законы ему ненужны. Библия, как духовная книга, как раз и формирует дух человека в соответствии с Духом Божьим.Таких духов и ищет Себе Отец. Вот пример;

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Евангелие от Луки 9:54 Лк 9:54: https://bible.by/verse/42/9/54/

Хорошо, общее направление ваших рассуждений по этому пункту мне теперь понятно не так чтобы совсем до конца, но в гораздо большей степени, и ряд мыслей выглядят вполне приемлемо. В остальном, в частности, помогут разобраться дополнительные вопросы.


Вот, например, с какого отрывка я хотел бы продолжить:

"И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" (Дан. 2:44).

О каком ВЕЧНОМ ЦАРСТВЕ здесь идет речь? Где оно будет находиться? Где будет его столица? Кто будет в нем царем?

События схожи, оба казнены, но в чем между ними самими связь? Что дает понимание прообраза?

Связь между ними многосторонняя. Например, оба были пастырями, не так ли? Что дает понимание прообраза? Колоссальные преимущества практического характера многих и многих жизненно важных моментов, не иначе. Например, что всякий, кто поднимает руку на евреев, в должное время непременно получит от Бога такое воздаяние, какового не привидится в бреду. Мир, как следует из Библии, будет шокирующе жестоко наказан ещё и за всё то, что он веками вытворял по отношению к евреям с момента распятия Христа. И что еще вытворит до прихода Спасителя, к слову сказать, поскольку самая свежая в истории попытка истребления Божьего народа, по сей день остающегося "избранным ради отцов" - Холокост - отнюдь не конец. Увы.

[Ringster]

Говорю вам - покайтесь публично и спасетесь вы и дом ваш, карточный.

Последнее слово в вашей версии известного и, без преувеличения, жизненно важного библейского призыва, моментально превращает его в чистой воды издёвку, ничто другое. Вашими усилиями, как я уже дал понять. А вкупе с "Бог бы мог и ответить, но Он лукавил", возникает стойкое ощущение, что вы изначально потеряли все возможные и невозможные берега, совершенно не представляя, с Кем в последнем случае имеете дело, глупец (Евр. 12:28,29). Мне ли на этом фоне удивляться факту употребления вами производного всё от того же глагола теперь уже в мой адрес или пытаться осмысливать причины, посетившие ваше сознание, по которым вам почудилось возможным его "взять и употребить". Увольте уже.