Сложные места Библии: "Ваш отец диавол"

[Pan troglodytes]

.. возникает стойкое ощущение, что вы изначально потеряли все возможные и невозможные берега, совершенно не представляя, с Кем в последнем случае имеете дело, глупец (Евр. 12:28,29).

Надеюсь вы не себя имели в виду под этим "Кем" - впрочем было бы забавно!

Упрощая раздуваемые вами смыслы - вы относитесь к Богу с каким-то ужасом (тем же ветхим иудейским) и пытаетесь и остальных вовлечь в ваши страх и трепет.
Не катит. Может вы и находитесь в самой богобоязненной секте и настроении, но зря переносите это на меня. Кого боятся, того не любят, а я ищу самые боголюбивые отношения. Там где любовь нет страха.

добалено:
Более того, вы тут выдаете свое материалистическо-плотское мышление, боясь за свою тушку и то что с ней может произойти (ведь вся ваша надежда зиждется на телесном).
Не бойтесь убивающего тело.
Вам очень надо менять свои приоритеты и копить богатства не на земле....

[Ringster]

Упрощая...

Всё, что нужно знать о вас, содержится в ваших собственных словах: "Бог... лукавил"

Покажите мне человека на этом форуме, который, считая себя христианином, будет готов подписаться под таким - вашим! - языком, используемым в адрес Бога, и заявить, что это приемлемо. Вы не понимаете самых фундаментальных принципов учения о Боге, о Его качествах, о вовлеченных в вопрос о Его Сущности понятиях, и т.д. и т.п. Вы не понимаете, что слова "Бог" и "лукавил" несовместимы по их смысловому наполнению и всем присущим им коннотациям так же, как несовместимы, e.g., "праведный" и "дьявол", и я не стану пускаться в семантические детали и подробности всего этого вопроса, который для подавляющего большинства является до боли самоочевидным. Более того, достаточно рассмотреть контекст, в котором вами было употреблено это богохульство, чтобы понять, с каким "христианином" в вашем лице приходится иметь дело, т.к. если у кого-то еще оставались какие-то сомнения или непонимание по поводу обоснования в вашем извращенном разуме возможности употребления глагола "лукавил" по отношению к Богу, то контекст окончательно расставляет всё по своим логическим местам и закрепляет все сделанные мной в рамках вашего случая выводы ("упился кровью невинной овцы Авеля, да еще так демонстративно", и т.п.).

О чем здесь вообще можно спорить или рассуждать? Придет день, в который вы дадите ответ за свои слова и за то, что наполняет ваше сердце. Не мне, разумеется.

"Ибо от избытка сердца говорят уста"

"Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься"

[VARY]

Вот, например, с какого отрывка я хотел бы продолжить:

"И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" (Дан. 2:44).

О каком ВЕЧНОМ ЦАРСТВЕ здесь идет речь? Где оно будет находиться? Где будет его столица? Кто будет в нем царем?

Не знаю. здесь сон, аллегория и эмоции.

Связь между ними многосторонняя. Например, оба были пастырями, не так ли? Что дает понимание прообраза? Колоссальные преимущества практического характера многих и многих жизненно важных моментов, не иначе. Например, что всякий, кто поднимает руку на евреев, в должное время непременно получит от Бога такое воздаяние, какового не привидится в бреду. Мир, как следует из Библии, будет шокирующе жестоко наказан ещё и за всё то, что он веками вытворял по отношению к евреям с момента распятия Христа. И что еще вытворит до прихода Спасителя, к слову сказать, поскольку самая свежая в истории попытка истребления Божьего народа, по сей день остающегося "избранным ради отцов" - Холокост - отнюдь не конец. Увы.

Здесь вы необоснованно перетягиваете сюжет под свои желания. Не думаю, что Богу важен тот или иной народ, и что для его Он затевал этот мир. Мир-инструмент в руках Бога для достижения Своих, неведомых нам, целей.

[Брянский волк]

Этими словами Иисус говорит о Каине.

Который проживал в то время в Иерусалиме и занимал пост первосвященника.

[Pan troglodytes]

Всё, что нужно знать о вас, содержится в ваших собственных словах: "Бог... лукавил"

Узнали? И что дальше - небо обрушилось на меня от вашего крика?

[Кадош]

Повторю ещё раз: "Господь говорил здесь об иудеях, не способных

"сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям".

[Pan troglodytes]

Всё, что нужно знать о вас, содержится в ваших собственных словах: "Бог... лукавил"

Покажите мне человека на этом форуме, который, считая себя христианином, будет готов подписаться под таким - вашим! - языком, используемым в адрес Бога, и заявить, что это приемлемо. Вы не понимаете самых фундаментальных принципов учения о Боге, о Его качествах, о вовлеченных в вопрос о Его Сущности понятиях, и т.д. и т.п. Вы не понимаете, что слова "Бог" и "лукавил" несовместимы по их смысловому наполнению и всем присущим им коннотациям так же, как несовместимы, e.g., "праведный" и "дьявол", и я не стану пускаться в семантические детали и подробности всего этого вопроса, который для подавляющего большинства является до боли самоочевидным. Более того, достаточно рассмотреть контекст, в котором вами было употреблено это богохульство, чтобы понять, с каким "христианином" в вашем лице приходится иметь дело, т.к. если у кого-то еще оставались какие-то сомнения или непонимание по поводу обоснования в вашем извращенном разуме возможности употребления глагола "лукавил" по отношению к Богу, то контекст окончательно расставляет всё по своим логическим местам и закрепляет все сделанные мной в рамках вашего случая выводы ("упился кровью невинной овцы Авеля, да еще так демонстративно", и т.п.).

О чем здесь вообще можно спорить или рассуждать? Придет день, в который вы дадите ответ за свои слова и за то, что наполняет ваше сердце. Не мне, разумеется.

"Ибо от избытка сердца говорят уста"

"Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься"

Ой как страшно. Столько стараний чтоб запугать людей и поднять чувство собственной важности выше звезд. Боженька прям проникся вашим лизоблюдством и подхалимством и готов осыпать вас милостями и повергнуть в ад врагов ваших, ага.
Вы примитивны и предсказуемы как и ваши "равы" - желаете восседать в собраниях, быть называемы "учитель", гонять понты перед людьми о своей возвышенности.
Давайте вернемся к обсуждаемой теме

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоан. 8:44).

Этими словами Иисус говорит о Каине.
.....
Сам Каин давно мертв, но никто иной как именно он стал автором и родоначальником пути порока, соперничающего с Путём Истины, который поныне избирается большинством живущих и по которому во все времена вплоть до наших дней шли и идут в погибель люди, исполненные его, Каина, духа, являющие собой его семя и наследие в этом мире люди, в которых он живет и проявляет себя до сих пор:

«Горе им, потому что идут путем Каиновым» (Иуд. 1:11).

Как и написано, вы говорите о своем. Это ваш отец "Каин", или что он там аллегорически представляет. Неверным путем идете, товы.

[VARY]

Есть добро, есть и зло...
Есть свет, а есть и тьма...
Есть Господь Бог, а есть и противник Ему - князь тьмы...

С каких это пор, дъявол противник Богу?

[Владимир48]

С каких это пор, дъявол противник Богу?

С тех пор, когда согрешил...
Грех существовал издревле и имел такую способность проникать в разум. И он захватывал все больше и больше разумов. Денница Он был очень хорошим ангелом. Он олицетворял символ утренней зари, он и был утренняя заря. Он был на особых условиях, и наделен был особыми полномочиями. Но, увы возгордился, возроптал, воспротивился Он хотел стать выше всех и смотреть на все сверху вниз. Весь его разум и все его нутро было уже пропитано грехом. Он был изгнан и вся его кавалькада с ним. Грех ведь он один, а греховных сущностей, их много. Они могут быть где угодно, в ком угодно и когда угодно, везде и повсюду...

[VARY]

С тех пор, когда согрешил...
Грех существовал издревле и имел такую способность проникать в разум. И он захватывал все больше и больше разумов. Денница Он был очень хорошим ангелом. Он олицетворял символ утренней зари, он и был утренняя заря. Он был на особых условиях, и наделен был особыми полномочиями. Но, увы возгордился, возроптал, воспротивился Он хотел стать выше всех и смотреть на все сверху вниз. Весь его разум и все его нутро было уже пропитано грехом. Он был изгнан и вся его кавалькада с ним. Грех ведь он один, а греховных сущностей, их много. Они могут быть где угодно, в ком угодно и когда угодно, везде и повсюду...

Где сказано о его грехе?

[ЯОлег]

"сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям".

Если уверовали и после этого продолжали искать, как Его убить, то это и говорит о том, что они сыны дьявола, для которых неприемлема и невыносима свет и истина, которые и есть Христос.

[Кадош]

что они сыны дьявола, для которых неприемлема и невыносима свет и истина, которые и есть Христос.

как-же они в Него уверовали?

[ЯОлег]

как-же они в Него уверовали?

Вот именно! Как?
Сами выдаёте утверждение, а потом сомнение в этом утверждении, чтобы другие распутывали ваши сети?! Для чего плетёте эти сети другим? Ведь вы же не истину ищете, но других пытаетесь уловить, как и фарисеи в своё время Христа. Для чего вам это?

[Кадош]

Вот именно! Как?

это я у Вас спрашиваю.

Сами выдаёте утверждение

Не я а Лука. Потому я Вас и спрашиваю - как в вашей голове укладывается то и это?
Ответ знаете?

, а потом сомнение в этом утверждении, чтобы другие распутывали ваши сети?!

Я Вам привел текст, которого Вы ни разу не читали, а если и читали, то ни разу не поняли... Вот и прошу Вас попытаться хотя-бы понять его... Но Вы опять меня обвиняете в своем непонимании...
Как это банально...

[Ringster]

Давайте вернемся к обсуждаемой теме

Нет, конечно. Возвращаться мы с вами отныне будем только к одной теме, и мне не составит труда поворачивать вас к ней лицом всякий раз, когда вы будете возникать на моем горизонте. У вас теперь одна забота в вашей "христианской" жизни, которой вам и следует заниматься. Всё остальное, что вы можете или могли бы предложить на её фоне - это своеобразное проявление присущей вам паталогической дистракции.

"Бог... лукавил... упился кровью невинной овцы Авеля, да еще так демонстративно" (с) Pan troglodytes