Сложные места Библии: "Ваш отец диавол"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ringster
    Завсегдатай

    • 08 January 2017
    • 827

    #61
    Сообщение от VARY
    Не знаю. здесь сон, аллегория и эмоции
    Что ж, идем дальше. О каком "сне" и "аллегории", и т.п., идет речь в следующих отрывках, относящихся к одной и той же теме:

    "И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу; ибо всю ЗЕМЛЮ, которую ты видишь, тебе дам Я... встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее" (Быт. 13:14-17).

    "Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой" (Евр. 11:8,9).

    "Все сии умерли в вере, НЕ ПОЛУЧИВ ОБЕТОВАНИЙ, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле" (Евр. 11:13).

    "И все сии, свидетельствованные в вере, НЕ ПОЛУЧИЛИ ОБЕЩАННОГО, потому что Бог предусмотрел О НАС нечто лучшее, дабы они НЕ БЕЗ НАС достигли совершенства" (Евр. 11:40).

    "Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием" (Лук. 13:28,29).

    Вот суть этих вещей:

    1. Бог клятвенно обетовал Аврааму, что он будет владеть обширной землею на Ближнем Востоке, которую Бог показал ему еще при жизни. Но он умер, не получив обещанного при своей жизни - не получил, в частности, обетованной ему земли во владение.

    2. Во все последовавшие со дня того обетования годы, Авраам не владел этой землей, но оставался на ней в статусе ЧУЖАКА.

    3. Замысел Бога состоял в том, что Его обетование Аврааму, предусматривающее, в частности, вечное владение им указанной ему при жизни обширной земли, будет реализовано в будущем - после воскресения, после того как на земле установится Царство Божье и после того как он, Авраам, вместе с другими избранными и искупленными станет частью / гражданином / жителем этого Царства, живущим в нем вечно. Это будет всё та же земля, которую он своими собственными глазами видел почти 4000 лет назад, когда с того места, на которое его поставил Бог, смотрел на юг, на восток, на север, на запад.

    Столица этого Царства будет нигде иначе как в Иерусалиме. Название этого города с того времени будет изменено. Там будет стоять престол Христа, там будет храм, там будет центр нового мира, туда оставшиеся в живых после излития судов Божьих представители народов земли будут приходить на протяжении тысячелетнего Царства для научения Истине:

    "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима" (Ис. 2:2,3).

    Царство Божье будет абсолютной реальностью на этой земле, которая прежде пройдет через очищение от рук возвратившегося Христа. Он станет вечным правителем над ней и на протяжении тысячи последующих лет будет доводить её до совершенства при содействии и помощи ныне верующих в него по Истине его последователей, которые обретут бессмертие по результатам устроенного им Суда и станут вместе с ним соправителями нового миропорядка на протяжении обозначенной Тысячи лет.

    Только такой сценарий описывается и вырисовывается из Библии, из учения самого Иисуса и из разъяснений его апостолов. Всё остальное - выдумки, суеверия, искажения, мистика и.... не имеющие ничего общего с Истиной измышления людей. Это важно и этим нужно заниматься, чтобы иметь точное представление о Замысле Божьем и чтобы, в итоге, не оказаться в пролёте, ожидая совершенно иного и не признав сути разворачивающихся перед самыми глазами событий, которым надлежит начать происходить вскоре.
    "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

    Комментарий

    • Ringster
      Завсегдатай

      • 08 January 2017
      • 827

      #62
      Сообщение от VARY
      Здесь вы необоснованно перетягиваете сюжет под свои желания. Не думаю, что Богу важен тот или иной народ, и что для его Он затевал этот мир. Мир-инструмент в руках Бога для достижения Своих, неведомых нам, целей.
      Только Библия может поставить точку в споре о том, насколько обоснованно - или необоснованно - тот или иной человек рассуждает о вещах и понятиях, в ней содержащихся.

      Во-первых, я нигде не говорил и даже не намекал на то, что, мол, Бог "из-за евреев" затевал этот мир. Это не так. (Бог замыслил и создал этот мир для Христа, если уж на то пошло, и им, Христом, всё стоит в этом мире). Тем не менее, в рамках созданного Им на сегодняшний день (!) мира евреям отводится роль настолько ключевая, что до них в этом отношении НЕ ДОТЯГИВАЕТ НИ ОДИН НАРОД земли. Не видеть этого - значит не понимать основ Писания.

      "Да будут очи Твои отверсты на молитву раба Твоего и на молитву народа Твоего Израиля, чтобы слышать их всегда, когда они будут призывать Тебя, ибо Ты отделил их Себе в удел из всех народов земли" (3Цар. 8:52).

      "Слушайте слово сие, которое Господь изрек на вас, сыны Израилевы, на все племя, которое вывел Я из земли Египетской, говоря: только вас признал Я из всех племен земли" (Ам. 3:1).

      "Вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог" (Ис. 43:12).

      11-я глава Послания Римлянам и т.п. системообразующие отрывки Библии сверх ясным образом объясняют текущее - временное! - положение евреев в этом мире, и они же предрекают то, что в явление Христа евреи узнают его на фоне взявших над ними верх ужасающих обстоятельств (наведенных на них Богом), раскаются и примут своим Мессией и Царем, и Спасителем (Зах. 12:9-13:1), который и спасет их от вторгнувшегося в их землю захватчика - Гога и его союзников (Иез. 38 и проч.). И получат прощение. И будут, как и в прежние времена, приняты назад Богом и восстановлены в положение "главы всех народов, а не хвоста", как и в былые времена.

      В головах подавляющего большинства людей, называющих себя сегодня христианами, невероятная каша присутствует по данному вопросу. Впрочем, как и по гигантскому числу иных вопросов тоже.

      "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни [контекст описания Царства Божьего], возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог" (Зах. 8:23).
      Последний раз редактировалось Ringster; 29 July 2019, 10:08 PM.
      "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

      Комментарий

      • Serj012
        Временно отключен

        • 24 October 2012
        • 5553

        #63
        Хотелось бы понять о человеко убийце. Если Иисус говорил с иудеями о Аврааме то что он имел в виду о человеко убийце? Приношения не законно рождённых в жертву Ваалу как делали его соотечественники? Моисей также убил египтянина но Авраам кроме деления своего добра на незаконно рожденных не имел таких проблем.Эллины также убивали своих детей только не бастартов а недоразвитых.

        Комментарий

        • Pan troglodytes
          Отключен

          • 04 November 2017
          • 719

          #64
          Сообщение от Ringster
          Нет, конечно. Возвращаться мы с вами отныне будем только к одной теме, и мне не составит труда поворачивать вас к ней лицом всякий раз, когда вы будете возникать на моем горизонте. У вас теперь одна забота в вашей "христианской" жизни, которой вам и следует заниматься. Всё остальное, что вы можете или могли бы предложить на её фоне - это своеобразное проявление присущей вам паталогической дистракции.

          "Бог... лукавил... упился кровью невинной овцы Авеля, да еще так демонстративно" (с) Pan troglodytes
          Возвращайтесь почухать свои комплексы, может страх отступит, или придет осознание того, что никого ваши истошные крики о ереси и богохульстве не трогают, а менее всего Бога. Несмотря на то, что вы решили что устроились у него под крылышком, указывая на кого и за что обрушивать Его гнев!
          Сильней пугайте меня, ведь это ДОЛЖНО работать, всегда работало, это все что в вас есть и заставляет верить, молиться, поклоняться, читать писания, ходить в эту секту на которую вы про-рали столько лет жизни.. неужели зря!?! НЕ МОЖЕТ ЭТО БЫТЬ!!!! Вот же она Истина и Свобода.. вот-вот

          Комментарий

          • Владимир48
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 2913

            #65
            Сообщение от VARY
            Где сказано о его грехе?
            Это не в Библии...
            В Библии только между строк...
            Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

            Комментарий

            • Ringster
              Завсегдатай

              • 08 January 2017
              • 827

              #66
              Сообщение от Pan troglodytes
              Возвращайтесь почухать свои комплексы, может страх отступит, или придет осознание того, что никого ваши истошные крики о ереси и богохульстве не трогают, а менее всего Бога. Несмотря на то, что вы решили что устроились у него под крылышком, указывая на кого и за что обрушивать Его гнев!
              Сильней пугайте меня, ведь это ДОЛЖНО работать, всегда работало, это все что в вас есть и заставляет верить, молиться, поклоняться, читать писания, ходить в эту секту на которую вы про-рали столько лет жизни.. неужели зря!?! НЕ МОЖЕТ ЭТО БЫТЬ!!!! Вот же она Истина и Свобода.. вот-вот
              "Бог... лукавил... упился кровью невинной овцы Авеля, да еще так демонстративно" (с) Pan troglodytes
              "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #67
                Всем участникам!

                Сатанинская сущность этой темы наконец раскрылась - ее автор г-н Ringster выступает в роли адвоката дьявола и пытается убедить Христиан в том, что как реальной личности его не существует. Но все по порядку.
                Тема начинается с цитаты:
                "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)
                Для понимающих, что Библия дана всем народам на все времена из текста этой цитаты прямо следует, что детьми дьявола Христос называет не именно Иудеев, а всех лгущих всех времен и народов. Антисемитский вариант толкования якобы эти слова адресованы именно и только Иудеям сводит на нет их универсальность и вневременность ибо тех, кому их сказал Господь давно нет на свете. Христос говорит именно о дьяволе - реальной духовной личности, духе лжи и отце лжи. Но автора темы это не устраивает и он переводит стрелки с отца лжи дьявола на Каина. Как же нам верно оценить происходящее в данной теме?
                Христос учил:
                не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Матф.10:28)
                Но Каин не посягал на душу Авеля и не являлся первым лжецом в истории т.к. первым солгал дьявол. Читаем:
                "И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете" (Быт.3:2-4) Здесь мы видим, что змей не только солгал первым, но и обвинил во лжи Бога.
                Далее автор темы пишет о Каине: "Он, таким образом, символически является «отцом лжи» творцом обмана и введения в заблуждение." #1 (6192284)
                Так начинается реабилитация истинного отца лжи - дьявола. Далее автор темы уже открыто заявляет:
                "Дьявол - это исключительно новозаветный термин, являющийся аллегорическим приемом, означающим грех в разных его формах, видах, проявлениях" #8 (6193273)
                Следовательно, по мнению автора этой темы никакой личности именуемой в Библии змием, дьяволом или сатаной не существует. Таким образом автор темы окончательно раскрывает свое служение реальному дьяволу ибо лжет т.к. дьявол, он же змей, он же сатана, в Ветхом Завете упоминается многократно. А то, что это одно существо подтверждает Откровение: "великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною" (Откр.12:9)
                К счастью Бог обличает детей дьявола их же устами. Данный случай не исключение и автор темы изрекает:

                Только Библия может поставить точку в споре о том, насколько обоснованно - или необоснованно - тот или иной человек рассуждает о вещах и понятиях, в ней содержащихся.
                Таким образом Библия ставит точку в обличении истинной цели автора темы - защите и реабилитации дьявола. Но кто бы ни выступал в роли противника Бога, исказителя Его слова и адвоката дьявола, Бог обличит его, причем скорее всего его же устами.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55155

                  #68
                  Интересный поворот, почему интересный, да потому что на форуме большая часть участников приняла диавола как исполнителя воли Божией и что он не имеет ни своей воли, ни своей силы,
                  сколько тем за последнее время об этом и явное конкретное противостояние между участниками форума, кто с этим согласен и кто против такого утверждения.
                  Что еще откроется в продолжении рассуждений...

                  Комментарий

                  • VARY
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 4315

                    #69
                    Сообщение от Владимир48
                    Это не в Библии...
                    В Библии только между строк...
                    Что за источник истины вы обнаружили?

                    Комментарий

                    • Владимир48
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 2913

                      #70
                      Сообщение от VARY
                      Что за источник истины вы обнаружили?
                      Это из моих откровений... от Бога...
                      Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #71
                        Сообщение от Двора
                        на форуме большая часть участников приняла диавола как исполнителя воли Божией и что он не имеет ни своей воли, ни своей силы
                        В том, что у дьявола есть и сила, и воля Библия не оставляет никаких сомнений.
                        Если Бытие рассматривать как испытательный полигон, на котором Бог через испытания отбирает нужные Ему души для дальнейшего использования, то сатана выступает в роли главного испытателя (противника человека).
                        А теперь спросите себя - может ли в этом мире происходить хоть что-нибудь без ведома и позволения Бога?
                        Кстати (интересный поворот) - есть ли в Библии информация об уничтожении сатаны?

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #72
                          Сообщение от Ringster
                          И каков же мотив, по которому он убил своего брата? Все без исключения известные мне комментаторы и просто люди, внимательно читающие эту вечную историю, однозначно сходятся во мнении о том, что в основе поступка Каина по отношению к своему брату Авелю лежит зависть. Евангелист Матфей называет этот же человеческий порок в качестве причины, по которой был убит и Христос: «предали его из зависти» (Мат. 27:18).
                          ... да НЕ было мотива, по которому Каин убил брата своего, Авеля
                          это было НЕ мотивированное ничем убийство!..
                          сиречь человеческое ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ лукавому ...

                          Комментарий

                          • VARY
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 4315

                            #73
                            Сообщение от Двора
                            Интересный поворот, почему интересный, да потому что на форуме большая часть участников приняла диавола как исполнителя воли Божией и что он не имеет ни своей воли, ни своей силы,
                            сколько тем за последнее время об этом и явное конкретное противостояние между участниками форума, кто с этим согласен и кто против такого утверждения.
                            Что еще откроется в продолжении рассуждений...
                            Сатана - создатель и хранитель жизни.
                            Христос-властелин духа человека.
                            Но,так, как в человеке и жизнь и дух-меж ними идет борьба в человеке, за управление человеком.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Владимир48
                            Это из моих откровений... от Бога...
                            Значит это только ваше мнение. Вы тот кто так считает.

                            Комментарий

                            • Владимир48
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2913

                              #74
                              [QUOTE=VARY;6200104]
                              Сатана - создатель и хранитель жизни.
                              Христос-властелин духа человека.
                              Но,так, как в человеке и жизнь и дух-меж ними идет борьба в человеке, за управление человеком.
                              Это откуда у вас??? Это только ваше мнение???



                              Значит это только ваше мнение. Вы тот кто так считает.
                              Это не мое мнение... я об этом не знал... а теперь знаю...
                              Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                              Комментарий

                              • Ringster
                                Завсегдатай

                                • 08 January 2017
                                • 827

                                #75
                                Сообщение от Лука
                                Сатанинская сущность этой темы наконец раскрылась - ее автор г-н Ringster выступает в роли адвоката дьявола и пытается убедить Христиан в том, что как реальной личности его не существует.
                                Вон оно как! Надеюсь, мне не показалось, но мой лучший друг на этом форуме и впрямь решил всплыть из небытия и сказать "что-нибудь" в качестве затравки! Верно, Лука?

                                У меня только 2 возможных объяснения такой необычайной, граничащей с безрассудством смелости, посетившей вас по прошествии Н-ного количества времени с момента нашего последнего контакта: либо у вас катастрофически понизился уровень адреналина, либо он иссяк ПОЛНОСТЬЮ. И вы остро нуждаетесь в пополнении его запаса.

                                Лука, у меня на вас СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ планы. Как ни на кого больше на этом форуме, поверьте мне. В настоящий момент я не стану сильно или много на вас отвлекаться (у меня сейчас несколько иные приоритеты, и не только здесь), но я-таки поведаю вам немного о своих намерениях. Итак. Я в последние месяцы занят тем, что готовлю заключительную часть НАШЕЙ С ВАМИ ТРИЛОГИИ, которая будет готова позднее. Где-то осенью, ближе к её концу. Мы ведь уже говорили с вами о ПРОШЛОМ католицизма, не так ли? Затронули также НАСТОЯЩЕЕ, хоть и не в той степени, в которой хотелось (тема католицизма она, вообще, неисчерпаема). Теперь настанет черед затронуть его, католицизма, БУДУЩЕЕ, Лука, и я обещаю вам уже сейчас настолько интенсивное пополнение ваших запасов адреналина и такой его беспрерывный выплеск в рамках заключительной части ТРИЛОГИИ, что, совершенно убежден, вам и понравится, и запомнится, и восполнится.

                                Нужно лишь немножко еще потерпеть, друг мой. И будьте уверены, что я про вас не забываю.
                                "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

                                Комментарий

                                Обработка...