"... ПЛОТЬ и КРОВЬ НЕ могут наследовать Царствия Божия ..", а ПЛОТЬ И КРОВЬ ХРИСТА?

[kLeonid]

То есть, значит Христовы, есть те кто происходит/рожден от СЕМЕНИ Авраама по ПЛОТИ, так по вашему?

Как вы читаете, вы же разрывате последовательность на которую я указал, без рождения Христа по плоти, не может быть никакого духовного рождения.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;(Гал.3:26)

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.(Гал.3:29)

А Христовыми мы можем быть только по вере, как об этом выше сказано...поэтому ваш вопрос в корне не правельный.

[Всякий..]

Как вы читаете, вы же разрывате последовательность на которую я указал, без рождения Христа по плоти, не может быть никакого духовного рождения.А Христовыми мы можем быть только по вере, как об этом выше сказано...поэтому ваш вопрос в корне не правельный.

Леонид, я же вам указал на сказанное так,

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)

Видите, как сказано о рождении от семени Авраама в одном случае и в другом?
Причем сказано задолго до времени апостолов.
Но вы почти ответили, что же мешает вам ответить прямо и утвердительно?!
Простите, но вынужден повторить вопрос, -

Итак, остается вопрос, -
Согласно стиха ниже,

Если же вы Христовы, то вы СЕМЯ Авраамово и по обетованию наследники.(Гал.3:29)

- от какого СЕМЕНИ Авраама происходят Христовы, от духовного или плотского?!
?

[kLeonid]

Леонид, я же вам указал на сказанное так,

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.(Гал.4:22-31)

Видите, как сказано о рождении от семени Авраама в одном случае и в другом?

И причем тут этот текст до буквального рождения Христа по плоти? не будь буквального рождения Иисуса Христа не о каком духовном рождении не могло быть и речи, поэтому все в своем порядке.

Рождение Иисуса, Его смерть на кресте, Его воскресение, только после этого стало возможно духовное...

[Всякий..]

Как вы читаете, вы же разрывате последовательность на которую я указал, без рождения Христа по плоти, не может быть никакого духовного рождения.А Христовыми мы можем быть только по вере, как об этом выше сказано...поэтому ваш вопрос в корне не правельный.

Леонид, я же вам указал на сказанное так,

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)

Видите, как сказано о рождении от семени Авраама в одном случае и в другом?
Причем сказано задолго до времени апостолов.
Но вы почти ответили, что же мешает вам ответить прямо и утвердительно?!
Простите, но вынужден повторить вопрос, -

Итак, остается вопрос, -
Согласно стиха ниже,

Если же вы Христовы, то вы СЕМЯ Авраамово и по обетованию наследники.(Гал.3:29)

- от какого СЕМЕНИ Авраама происходят Христовы, от духовного или плотского?!
?

И причем тут этот текст до буквального рождения Христа по плоти? не будь буквального рождения Иисуса Христа не о каком духовном рождении не могло быть и речи, поэтому все в своем порядке.

Рождение Иисуса, Его смерть на кресте, Его воскресение, только после этого стало возможно духовное...

Леонид, вы когда начнете читать и понимать написанное в Писании, без домыслов человеческих?!
Ведь прямо сказано так, -

8 То есть НЕ плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:8)

А вы утверждаете, - ересь, что Христос рожден ПО ПЛОТИ.

[kLeonid]

Леонид, вы когда начнете читать и понимать написанное в Писании, без домыслов человеческих?!
Ведь прямо сказано так, -

То есть НЕ плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.(Рим.9:8)

А вы утверждаете, - ересь, что Христос рожден ПО ПЛОТИ.

А дальше читали?

А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.(Рим.9:9)

Ну и причем тут этот текст до буквального рождения Христа по плоти, а о буквальном рождении в Писании сказано так:

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:34-36)

Так что это вы глубоко заблуждаетесь...

[Всякий..]

А дальше читали?
Ну и причем тут этот текст до буквального рождения Христа по плоти, а о буквальном рождении в Писании сказано так:
Так что это вы глубоко заблуждаетесь...

Притом, для того и сказано так, -

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:28-31)

[kLeonid]

Притом, для того и сказано так, -

28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.(Гал.4:28-31)

И что от сюда следует? что не было буквального рождения о котором пишет Лука:

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:34-36)

Вы уже как то определитесь, верите ли этому, я верю...

[Всякий..]

И что от сюда следует? что не было буквального рождения о котором пишет Лука:Вы уже как то определитесь, верите ли этому, я верю...

Все было Леонид и теперь есть, уверен и далее будет так же.
Возможно где слово БУКВАЛЬНОЕ, мы понимаем по разному...
То есть, если речь идет о рождении, то слово БУКВАЛЬНО, согласно с Писанием я пониманию как рождение ПО ПЛОТИ, котрое присуще всем верующим.
Потому как сказано,

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

О рождении от семени, которое есть Христос, данное Аврааму по обетованию и по сей день происходит.
О чем сказано так,

23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1Пет.1:23-25)

По этому принципу, и знания/познания в нас различны, как тогда так и сегодня, - о чем сказано так, -

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

Вот и Павел свидетельствует, об этапах на одном пути веры, -

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:11)

[kLeonid]

И что от сюда следует? что не было буквального рождения о котором пишет Лука:

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:34-36)

Все было Леонид...

О чем мы тогда спорим...

[Всякий..]

О чем мы тогда спорим...

Спорим, о рождении по Духу от СЕМЕНИ данное Аврааму по обещанию Богом, которое есть Христос по Духу, а не по ПЛОТИ.
Потому как в вере, есть ДВА рождения, где первое рождение по ПЛОТИ в котором Младенцами во Христе пребывают и ВОЗрожденные по Духу, имеющие участие в Воскресении первом.

[kLeonid]

Спорим, о рождении по Духу от СЕМЕНИ данное Аврааму по обещанию Богом, которое есть Христос по Духу, а не по ПЛОТИ.
Потому как в вере, есть ДВА рождения, где первое рождение по ПЛОТИ в котором Младенцами во Христе пребывают и ВОЗрожденные по Духу, имеющие участие в Воскресении первом.

Я об этом не спорю, потому как каждый имеет свое мнение и он с ним все-равно не расстанется...

[Всякий..]

Я об этом не спорю, потому как каждый имеет свое мнение и он с ним все-равно не расстанется...

А вот Павел расстался с младенческим,

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.(1Кор.13:11)

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.(2Кор.5:16)

[kLeonid]

А вот Павел расстался с младенческим,
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.(1Кор.13:11)

И мы оставим как Павел, когда возрастем в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;(Еф.4:13)

[Всякий..]

И мы оставим как Павел, когда возрастем в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;(Еф.4:13)

Согласен, у вас для этого все есть и имеется, -

5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.1:5-8)

[kLeonid]

Согласен, у вас для этого все есть и имеется, -

5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.1:5-8)

Вы имели ввиду в церкви? когда сказали у вас,-да.

2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас(1Кор.1:2)

И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.(1Кор.12:28)

И савсем тем дарование это еще не все, человек еще должен возрасти в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.