"... ПЛОТЬ и КРОВЬ НЕ могут наследовать Царствия Божия ..", а ПЛОТЬ И КРОВЬ ХРИСТА?

[Двора]

В разных темах неоднократно поднимался вопрос о ПЛОТИ и КРОВИ Христа, ПЛОТЬ, ТЕЛО Которого не видело тления, унаследовав Царствие Божие.
Стало быть о какой ПЛОТИ и КРОВИ говорит Павел, которые не могут наследовать Царствия Божия?
Или сказанное о ПЛОТИ и КРОВИ Христа в Писании разве сказано в физическом смысле восприятия или в духовном, коим и является Богодухновенное Писание?!
Ведь все что сказано о ПЛОТИ ЕГО, сказано что СЛОВО стало ПЛОТИЮ, которое по определению физическим быть не может.
Что и подтверждается сказанным в Писании, что есть ТЕЛО ДУШЕВНОЕ, есть ТЕЛО и ДУХОВНОЕ.
Прошу своё мнение, подтверждать Писанием, а не домыслами частных представлений о Нем.

⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

- - - Добавлено - - -

Вот ответ, что плоть изменяется, облекается в нетление.

[Всякий..]

Это вы покажите. Покажите, что ПЛОТЬ нематериальна.
Вы же написали:

Я показал вам, что СЛОВО сделалось ПЛОТЬЮ, как и сказано о ТЕЛАХ ДУШЕВНЫХ и ДУХОВНЫХ здесь, -

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

Вот о какой ПЛОТИ говорится так,
Слово сделалось плотию и поселилось в нас, и мы увидели славу его, славу единородного от Отца, полное благодати и истины.


- - - Добавлено - - -

⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

- - - Добавлено - - -

Вот ответ, что плоть изменяется, облекается в нетление.

ОБЛЕКАЕТСЯ, да, но не наследует.
Ибо прежде сказано,

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

Это говорится о том, когда ваш ветхий человек распят и мертв в вас, мертв для греха, то только тогда тленное сие будучи смертным телом в вас, ОБЛЕКАЕТСЯ НЕТЛЕНИЕМ ДУХОВНЫМ.

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:27)

Так понятно вам?!

[VARY]

Сообщение от VARY

Это вы покажите. Покажите, что ПЛОТЬ нематериальна.
Вы же написали:

Я показал вам, что СЛОВО сделалось ПЛОТЬЮ, как и сказано о ТЕЛАХ ДУШЕВНЫХ и ДУХОВНЫХ здесь, -

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

Вот о какой ПЛОТИ говорится так,
Слово сделалось плотию и поселилось в нас, и мы увидели славу его, славу единородного от Отца, полное благодати и истины.

Вы хоть сами-то понимаете о чем пишите?
можете показать вашу нематериальную ПЛОТЬ, о которой пишите?

[piroma]

[OTE=Всякий..;5921115]Пирома, еще раз вам, вот в Писании сказано,
Теперь сообщите, ЧЬЮ ПЛОТЬ распяли ХРИСТОВЫ и ГДЕ это РАСПЯТИЕ ПЛОТИ происходит?

плоть страстей
страсти в теле моем - значит тело греха в теле моем

распятие происходит в крещении во Христа - в фазе крещения в смерть

это есть -

6зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7ибо умерший освободился от греха.

УПРАЗДНЕНИЕ тела греховного в крещении во Христа Духом Святым

только после этого появляется новый человек - он то и есть плоть и кровь Христа
ветхий человек есть плоть и кровь диявола

Христос распял телом своим грехи - не тело свое только -ибо тело есть резервуар грехов -Он взял грехи и пригвоздил их ко Кресту

теперь духом Святым это приходит к каждому - когда принимается дух Святой и совершается распятие и воскресение в каждом
у каждого свое место и время для этого

Дух СВЯТОЙ совершает духовную проекцию во всяком верующем -духовную проекцию смерти и воскресения ХРИСТА

[Всякий..]

Вы хоть сами-то понимаете о чем пишите?

Понимаю, а ВЫ понимаете Слова Писания на основе которых вам пишут?

можете показать вашу нематериальную ПЛОТЬ, о которой пишите?

Конечно, ведь плоть ветхого человека в нас и есть плоть не физическая, -

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Иначе, чью ПЛОТЬ распяли Христовы, о которых сказано здесь,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Или по вашему в стихе выше сказано о физической плоти?

- - - Добавлено - - -

плоть страстей
страсти в теле моем - значит тело греха в теле моем

А тело греха, есть физическое тело, плоть или ..?

[piroma]

А тело греха, есть физическое тело, плоть или ..?

нет конечно
земные члены - они описаны

члены тела греховного есть грехи -оно состоит из грехов
грехи есть духи

дух блуда дух ненависти дух гордости дух неверия

как и наоборот есть дух веры - член тела благочестия

итак тело духа есть набор духов - точнее его проявлений - проявления тоже духи - дух рождает дух когда действует

[VARY]

Понимаю, а ВЫ понимаете Слова Писания на основе которых вам пишут?

Конечно, ведь плоть ветхого человека в нас и есть плоть не физическая, -

Иначе, чью ПЛОТЬ распяли Христовы, о которых сказано здесь,
Или по вашему в стихе выше сказано о физической плоти?

- - - Добавлено - - -

А тело греха, есть физическое тело, плоть или ..?

ПЛОТЬ и тело не одно и тоже

[Певчий]

А разве сказанное Павлом в - 1Кор.15:50 не вытекает по смыслу из 1Кор.15:44-46?

Давайте попробуем еще раз. Я ответил на данный Ваш текст:

Стало быть о какой ПЛОТИ и КРОВИ говорит Павел, которые не могут наследовать Царствия Божия?

Речь идет об обычной земной Адамовой природе, что она не может наследовать Царство Небесное. Данное тело, в котором движется кровь в венах, создано под земные условия обитания, со всеми нужными органами в этом теле. И даже половое различие дано Адамовой природе именно для размножения на Земле. А в духовной сфере нет полового различия и в телах духовных нет органов, которые даны для жизнедеятельности земного тела на Земле. В Вечный мир, в землю обетованную, в Царство Небесное входят в духовных ангельских телах.

Вы говорите о физическом теле или душевном?

В душе нет вен, чтобы по ней текла кровь. Я говорю о физическом земном Адамовом теле.

А Писание говорит о душевном, а не о физическом.

Это Вы так себе придумали. В духовном человеке нет крови.

Сами смотрите,
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:44-46)
Где тут о физическом теле сказано?

А я Вам про 1Кор.15:44-46 не писал. Я Вам отвечал на 1Кор.15:50.

Вы не видите, как сами себя запутали? Я отвечал Вам на Ваш вопрос: "Стало быть о какой ПЛОТИ и КРОВИ говорит Павел, которые не могут наследовать Царствия Божия?" Я сказал, что о физическом. А Вы заявили, что о духовном.

[piroma]

ПЛОТЬ и тело не одно и тоже

да

тело яблока шар а плоть мякоть

есть еще лицо его и сердце -сами догадаетесь ?

ладно подскажу - лицо яблока шкурка а сердце зерна

[Двора]

ОБЛЕКАЕТСЯ, да, но не наследует.
Ибо прежде сказано,

Это говорится о том, когда ваш ветхий человек распят и мертв в вас, мертв для греха, то только тогда тленное сие будучи смертным телом в вас, ОБЛЕКАЕТСЯ НЕТЛЕНИЕМ ДУХОВНЫМ.
Так понятно вам?!

Мне понятно и добавлю

²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
²³ и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

[kLeonid]

В разных темах неоднократно поднимался вопрос о ПЛОТИ и КРОВИ Христа, ПЛОТЬ, ТЕЛО Которого не видело тления, унаследовав Царствие Божие.
Стало быть о какой ПЛОТИ и КРОВИ говорит Павел, которые не могут наследовать Царствия Божия?
Или сказанное о ПЛОТИ и КРОВИ Христа в Писании разве сказано в физическом смысле восприятия или в духовном.

Что вы выдумываете, не для кого не секрет что Христос имел такое же смертное тело как и мы, поэтому и был убит, а не видел тления только потому что воскрес.

А вот когда вознесся то Его тело изменилось ибо смертное не может наследовать нетление, так произойдет в свое время и с нами,мертвые воскренут нетлеными, а мы исменимся.

[Дамитрай]

Пирома, еще раз вам, вот в Писании сказано,
Теперь сообщите, ЧЬЮ ПЛОТЬ распяли ХРИСТОВЫ и ГДЕ это РАСПЯТИЕ ПЛОТИ происходит?

- - - Добавлено - - -

Определение по Писанию, По исходнику подробно разбирали здесь.

- - - Добавлено - - -

А разве сказанное Павлом в - 1Кор.15:50 не вытекает по смыслу из 1Кор.15:44-46?

- - - Добавлено - - -

По исходнику подробно разбирали здесь.

- - - Добавлено - - -

А здесь учел:



- - - Добавлено - - -

То есть, вы утверждаете, что Христос Воскрес в ином ТЕЛЕ, которое прежде не было МЕРТВО и РАСПЯТО, так по вашему?!

Воскресение, это по сути - сотворение нового тела, новое бессмертное тело Христа, конечно -же, не было мертво и распято, распято было смертное тело Христа, которое царствия небесного не наследовало, потому что Спаситель воспринял наше смертное тело подверженное старению и смерти.

[Двора]

Что вы выдумываете, не для кого не секрет что Христос имел такое же смертное тело как и мы, поэтому и был убит, а не видел тления только потому что воскрес.

А вот когда вознесся то Его тело изменилось ибо смертное не может наследовать нетление, так произойдет в свое время и с нами,мертвые воскренут нетлеными, а мы исменимся.

Чистое Тело имел, Он не сделал никакого греха, понимаете?
Потому в преломление хлеба принимаем святыню и Тело и Кровь Святого и НЕпорочного Агнца, а не такого же как мы порочные люди, нуждающиеся в искупительной жертве.

- - - Добавлено - - -

Не потому что воскрес из мертвых, Его Тело не увидело тления, а потому что было чистым и не увидело тления...нашло покой.

[Всякий..]

Сообщение от piroma
плоть страстей
страсти в теле моем - значит тело греха в теле моем

Сообщение от Всякий..
А тело греха, есть физическое тело, плоть или ..?

нет конечно
земные члены - они описаны

члены тела греховного есть грехи -оно состоит из грехов
грехи есть духи

дух блуда дух ненависти дух гордости дух неверия

как и наоборот есть дух веры - член тела благочестия

итак ТЕЛО духа есть набор духов - точнее его проявлений - проявления тоже духи - дух рождает дух когда действует

То есть, если в Писании сказано о ВЕТХОМ ЧЕЛОВЕКЕ, как о греховном теле так,

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)

То соответственно есть ТЕЛО и ПРАВЕДНИКА по Христу, в которое и вселяется Дух Христов согласны с этим?!

[Всякий..]

ПЛОТЬ и тело не одно и тоже

И что это меняет на предмет вашего вопроса, о том что в Писании сказано о ПЛОТИ, как о явлении НЕМАТЕРИАЛЬНОМ?

- - - Добавлено - - -

Вы не видите, как сами себя запутали? Я отвечал Вам на Ваш вопрос: "Стало быть о какой ПЛОТИ и КРОВИ говорит Павел, которые не могут наследовать Царствия Божия?" Я сказал, что о физическом. А Вы заявили, что о духовном.

Певчий, вы сообщения и переписку в данной теме между другими участниками читаете?
Потому как и там, на что вы ссылаетесь не сказано о физическом, а о теле ветхого человека, смотрите в Писание.

- - - Добавлено - - -

Мне понятно и добавлю

²² Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
²³ и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Дух стенает ожидая Воскресения, -

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

- - - Добавлено - - -

Что вы выдумываете, не для кого не секрет что Христос имел такое же смертное тело как и мы, поэтому и был убит, а не видел тления только потому что воскрес.

А вот когда вознесся то Его тело изменилось ибо смертное не может наследовать нетление, так произойдет в свое время и с нами,мертвые воскренут нетлеными, а мы исменимся.

Я ничего не выдумываю, а говорю то по Писанию, как тело Христа Воскресло из мертвых, так и наши смертные тела ожидают Воскресения из мертвых в нас.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

...23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)