"Слово стало плотию -(Иоан.1:14)" Пришло время, верно прочесть и осмыслить этот стих.

[Briliant]

На эти слова Писание отвечает само:



Вы,Briliant, действительно считаете что Писание отдало на откуп человеку своё толкование?
Дало человеку власть над собой, власть решать где прямой текст, а где наводящий?
Разве сам приступающий к Писанию волен определять интерпретацию?
Ведь сказано: "Бог верен, а всякий человек лжив"(Рим.3:4).

Как бы толкователь не пыжился-он всё равно соскакивает на ложь и неправду.
Дело толковника - упражняться в исполнении правил толкования, в соединении с Откровением Иисуса Христа.
Вот то,о чём следует говорить и рассуждать.

Да, Слово Его отдало людям интерпретировать Его. Спросите где?

Вот здесь: 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Плюс другой момент: 5:20 Ибо, говорю вам, если праведность (законность) ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

[Аркадий Котов]

Да, Слово Его отдало людям интерпретировать Его.

Навеяло:

Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя.Мтф.26:67

.........

[Ордина]

Все что вы изложили выше имеет место быть..
Но не в данном случае, потому как я вопрос мой предуточняющий.. То есть, я лично по себе знаю, что не смогу пояснить ничего о покрывале до тех пор, пока не проясним, отличие молока от твердой пищи. Можно так сказать, что тем у кого покрывало снято, они есть водимые Духом Божиим по Писанию в первую очередь, а уж потом в делах мира по спасению людей.
Теперь в продолжении вашего вопроса, скажу так,
Вот Павел пишет, какое Евангелие он сам принял и научился понимать, различать, -
Вы заметили разницу в познании Евангельских текстов от человеков и по откровению?
О которой Павел ещё так говорит,
То есть, к какому знанию, познанию о Христе перешел Павел от знания Христа по плоти?!
Отвечать вам все ровно надо, потому как задача не меня услышать вам, и истину в себе.

Я всегда с огромной осторожностью отношусь к такого рода словам как водимые Духом, уже рожденные свыше... Что то мне не нравится в этом...

Может быть потому, что я АБСОЛЮТНО убеждена в Его словах "Доведу ли Я до выхода из утробы и не дам родиться... Потом Я свершу это дело, дивное - небывалое..."

Все что мы можем осознать в мироздании и Вселенной - все это есть ИЗДЕЛИЕ Творца. Он замыслил, Он и сделает. И просчитанно все до того как начал творить (притча о мудрости 8), потому и сказал "все хорошо весьма"

Действующие лица и инструменты Он Сам избрал и ничего лишнего нет в Его процессе. Все Войско и все рычаги задействованы.

Теперь к молоку и твердой пище . Мне это так представляется, что подача знания, приобретение назначенного опыта цельному творению человек идет от простого к сложному и поэтапно. Я там упоминала г. Котову о постадийности процессов и о том, что все приходит в свой , но Им предназначенный час.

Теперь вот об Апостолах и в частности Павле. Павел ведь необычно приходит в христианство. То видимо надо было так, что Ему и открыл Сам Иисус "что тяжело тебе идти против рожна..." А вот Евангелистам - Иисус сказал - еще не можете вместить. Это лишний раз доказывает эту постадийность во временнОм параметре...

Но еще и Павел то видит "сквозь тусклое стекло", но и Он вслед за Иисусом говорит о том, что ТОГДА будет видно ясно, Иисус же говорил о сынах нынешнего века, что догадливее сынов света и о последних, что станут первыми.... Тоже временное растяжение процесса. Вот от молока к твердой пищи тоже постепенно

Теперь вот отчего же надо было споткнуться иудеям, отчего христиане, придя не сменили фундамент... Лучше чем это сказали Стругацкие (хотя и не по этому поводу), но мысль очень выразительна: - Мне сказали, что эта дорога ведет к океану смерти и я с полпути повернул назад , с тех пор так и блуждаю слепыми, кривыми улочками...

А Творец Пишет нам, (Иаков), мы - начаток Его новых творений Евангелие говорит, что станем детьми и наследниками Его, то уж как же надо обучить, чтобы потом не осталось ни малейшей зацепки для совершения чего то чего не надо в последующем. Значит осознание опыт должны быть доведены до автоматизма...

[Аркадий Котов]

А Творец Пишет нам, (Иаков), мы - начаток Его новых творений Евангелие говорит, что станем детьми и наследниками Его, то уж как же надо обучить, чтобы потом не осталось ни малейшей зацепки для совершения чего то чего не надо в последующем. Значит осознание опыт должны быть доведены до автоматизма...

Ордина,вот Апостол рассуждает о рабах и сынах:

1. Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2. он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6. А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «авва, Отче!»
7. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8. Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9. Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10. Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
(Послание к Галатам 4:1-11)

Как вы понимаете,Ордина,что такое вещественные начала ,они же стихии мира и как через них ослабляется духовный Закон?

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти.Рим.8:3

В качестве ознакомления-информация к размышлению:

Святой седьмой оборот земли вокруг своей оси

стихии мира и вещественные начала

[Света Дюжева]

))) С БУКВАЛЬНОГО все начинают, никто не приходит к Духовному, прежде не приняв буквального понимания.. И Бога все ходы, записаны от буквального к духовному и обратно в совершенном Слове написанном.

Нет, дорогой брат.
Сначала все говориться алегорически и иносказательно в притчах.
А уж затем буквально.

Так и Библия устроена.
Сначала Ветхий Завет -книга образов и иносказаний.
А Затем Новый Завет - где прямо, без притч и иносказаний.

Вы же умудряетесь, вернуться опять к плотскому пониманию, и наложить на прямые слова разные иносказания и духовные тайны.
Это, простите меня еще раз, от надмения.

[Briliant]

Навеяло:
.........

А что вас удивляет? до апостолов, когда перестали появляться пророки, ключи интерпретаций Писания, были в руках книжников и фарисеев, потом Машиах передал эти ключи в руки апостолов...

Но весь смысл в том, что Он подтвердил, что интерпретации были и остаются в руках людей...

[Аркадий Котов]

А что вас удивляет? до апостолов, когда перестали появляться пророки, ключи интерпретаций Писания, были в руках книжников и фарисеев, потом Машиах передал эти ключи в руки апостолов...

Но весь смысл в том, что Он подтвердил, что интерпретации были и остаются в руках людей...

Где?...........

[Briliant]

Где?...........

Ну уже приводил вам стихи, вот ещё, держите:

23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

[Ордина]

Ордина,вот Апостол рассуждает о рабах и сынах:

Как вы понимаете,Ордина,что такое вещественные начала ,они же стихии мира и как через них ослабляется духовный Закон?

Как раз этот отрывок я Вам и цитировала. Что "младенчество" человечества - это период в мироздании, когда создано представление у человека, что вот он наедине со стихиями. И должен как умеет выпутываться из этого. Ну это вот как тогда Адам и Ева убоялись, то есть обнаружили, что они наги (потеряли некую защиту) Пока она была у них, они даже о ней не догадывались, принимали как должное.. А потом вдруг (там еще есть - открылись глаза их) - начали понимать, что в мире они остались один на один со стихиями. А чего делать, то и не понимали . Поняли только что даже воочию с Богом не могут теперь находиться.

И вот дано у Иезекииль16 то, как это вот существо выбиралось из ситуации, и все заслуги присваивало своему умению. Но Бог никогда не оставляет Свое творение (И если бы мать забыла свое дитя, то я не оставлю тебя) Он всегда незримо рядом . дает испытания в тех дозах, что Сам и определяет, чтобы не повредить творение (это в 24 главе от Матфея- когда сказано, что не выжила бы ни одна плоть).

Это касаемо детства.

А теперь я понимаю, что вопрос стоит к цитате 8:3. Закон ослабленный плотию. Уже достигли того уровня, что стали понимать, что закон не исполним для плоти. Не закон ослабился, а плоть поняла его не исполнение. Потому то Иисус же и сказал, что человекам это невозможно только Богу. То есть, что как бы мы не поступали - не возможно выполнить все. Как тот юноша о котором там речь шла.
И тогда Бог принял на Себя нашу плоть для того, чтобы показать ее предназначение. Именно дать визуальное понимание и глубинное понимание зачем же Бог употребил именно эту греховную структуру. И показал, что выход не в том, чтобы исполнить Закон, а в ином. Закон никто кроме Самого Бога исполнить не может. Но это потому, что у Него Одного полнота знания и полнота силы СИЛЫ и Он Сам - Закон.

Остальную часть отвечу, когда ознакомлюсь с материалом, что Вы ссылаетесь.

- - - Добавлено - - -

В качестве ознакомления-информация к размышлению:

Святой седьмой оборот земли вокруг своей оси

стихии мира и вещественные начала

Автор немного замысловато пишет. Но в принципе по существу. Я не посмотрела, что там коротенькое сообщение могла бы сразу ответить.

Автор очень вдался в описание и расслоение между духовным и плотским, и это смущает может читающего. Потом не понятно каково его отношение к этому слову грехопадение. Хотя не чувствуется чтобы такое же дословное как в богословии. Но трудно с такого коротенького сообщения увидеть глубину понимания его.

[Аркадий Котов]

Ну уже приводил вам стихи, вот ещё, держите:

23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

То что Вы,Briliant,приводите стихи,а не голословно лоббируете своё видение-похвально.
Только каждый из приведённых Вами стихов,прежде должен быть осмыслен и рассуждён.
Первый,приведённый Вами стих обсудим,второй и третий-не относятся по смыслу к теме обсуждения.Там несколько другая тематика.

Смотрим:

.Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.Мтф.18:18

17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.
Евангелие от Матфея 16:17-19

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их.Мтф.23:1

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.Иоан.20:22,23

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.Лук.11:52.

И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, который отворяет, - и никто не затворит, затворяет, - и никто не отворит.Откр.3:7

Взяли ключи разумения, но...(с) Это право трактовать=толковать.

Вывод:Иисус дал Апостолам право толковать или трактовать Закон=Писание.
В частности Апостолу Петру=Симон*,значит камень.

- - - Добавлено - - -

Автор немного замысловато пишет. Но в принципе по существу. Я не посмотрела, что там коротенькое сообщение могла бы сразу ответить.

Автор очень вдался в описание и расслоение между духовным и плотским, и это смущает может читающего. Потом не понятно каково его отношение к этому слову грехопадение. Хотя не чувствуется чтобы такое же дословное как в богословии. Но трудно с такого коротенького сообщения увидеть глубину понимания его.

Смотрим,что пишет Автор:

Вещественные начала мира это физические:
- вода;
- свет;
- земля;
- воздух;
- и огонь как производная от земли и воздуха.

Поклоняешься физическому календарному дню? Значит сообразуешь духовное слово "день" с вещественными началами; в данном случае - с физическим светом. Всё очень просто.
А закон духовен. В нём день это не физический день, а свет учения.

Слово покой. Разумеете как? Как покой физического тела от дел. И снова попался: физический покой - это от земли, так как физическое тело от земли.
По истине же закона покой - это покой мышления.

Так вот когда заповеди закона сообразуют с вещественными началами мира, приземляют их до дел плоти, то и происходит ослабление закона плотию.
А Декалог от начала был духовен.
И если вы духовно не понимаете заповедей "не убей", "не кради", "не прелюбодействуй", "почитай" и так далее, то тем и ослабляете Декалог плотию.

Что же здесь у Вас,Ордина-вызвало затруднение с пониманием?

[Всякий..]

Я всегда с огромной осторожностью отношусь к такого рода словам как водимые Духом, уже рожденные свыше... Что то мне не нравится в этом...

Неведение о Боге и истины Его, держит в плену греховного преткновения в вере. Отсюда, сомнения, страхи неверие и тд..
Теперь, что касается Павла,

Но еще и Павел то видит "сквозь тусклое стекло", но и Он вслед за Иисусом говорит о том, что ТОГДА будет видно ясно, Иисус же говорил о сынах нынешнего века, что догадливее сынов света и о последних, что станут первыми.... Тоже временное растяжение процесса. Вот от молока к твердой пищи тоже постепенно
...

Этот текст Писания имеет начало здесь, -
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
....................(1Кор.12:31)
...................
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:9-13)
[/QUOTE]Контекст про тусклое стекло, имеет двустороннее прочтение. То есть, все зависит от того, кто с какой стороны находится, слушает как не познавший и ещё на пути, или как есть говорящий Павел?!
Тот кто оставил младенчестве и стал мужем во Христе, разве не познал совершенную истину в Господе, которая есть Христос Воскресший?!
Ведь тот же Павел сказал,

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать ДРУГОМУ, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

В своей вере, читая этот стих Писания вы задавались таким вопросом, какого Христа знаете вы лично, Воскресшего из мертвых или ДРУГОГО, о чем и предупреждает Павел?
Если Воскресшему, то стало быть вы видите Его, как и Давид об этом свидетельствует,

8 Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
(Пс.15:8)

То есть, Христос Воскресший, Воскрес по всему Писанию, если только вы познали Его, как Слово Божее. Как и Давид познав, Духом Святым назвал Его Господом.
Ибо сказано,

37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
(Лук.1:37)

То есть, верующий Иисуса Христа на пути познания Бога, получает свидетельство внутрь себя самого, а не в другом ..

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
...
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:6-12)

И только в таком положении, Христос Воскресший всегда с нами и в нас, а знание о Христе по плоти, есть знание младенцев ограниченное временем и пространством летами древними. В такой вере, Живой Христос ещё неведом, и познание о Нем, есть свидетельство человеческое, которое мы носим в себе, как мертвое тело, которое без Духа Воскресения мертво и тленно.

Значит осознание опыт должны быть доведены до автоматизма...

На откровении о Смерти Его, все прежние знания, откровения, временного характера упраздняются.

29 потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него
(Фил.1:29)

И когда верующий не лицемерно услышит в самом себе время страдания за Христа в вере, тогда должен вспомнить, для чего ему крест в вере, о котором Христос сказал так,

27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:27)

То есть, далее не пройти не обойти, пока не разберемся с плотью ветхого человека в нас.

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)

Теперь можно завершить, уточняющим вопросом по Писанию, если конечно Писание есть предмет вашего исследования,
Сказано,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Как вы думаете, ЧЬЮ ПЛОТЬ распяли Христовы, о которой сказано в стихе выше?

[Всякий..]

Нет, дорогой брат.
Сначала все говориться алегорически и иносказательно в притчах.
А уж затем буквально.

Так и Библия устроена.
Сначала Ветхий Завет -книга образов и иносказаний.
А Затем Новый Завет - где прямо, без притч и иносказаний.

Вы же умудряетесь, вернуться опять к плотскому пониманию, и наложить на прямые слова разные иносказания и духовные тайны.
Это, простите меня еще раз, от надмения.

Да!? А эти слова Писания вы к какому из ЗАВЕТОВ отнесете,

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)

Или скажите, - О каком ЗАВЕТЕ, говорит Давид в стихе ниже,

14 Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.
(Пс.24:14)

О Новом, Ветхом или ..?
Или вы ещё в понимании того, что ЗАВЕТЫ по вашему есть ДВА СОБРАНИЯ книг, СПРАВА и СЛЕВА от вас при открытии Библии, так?

[Briliant]

То что Вы,Briliant,приводите стихи,а не голословно лоббируете своё видение-похвально.

Так я бы их не приводил, если б вы знали Писание... я бы просто сказал, и вы бы не просили ссылок, а сразу поняли о чём я и где написано...

Только каждый из приведённых Вами стихов,прежде должен быть осмыслен и рассуждён.

Они уже давно осмыслены и рассуждены здесь на форуме, и не раз...

Первый,приведённый Вами стих обсудим,

второй и третий-не относятся по смыслу к теме обсуждения.

Там несколько другая тематика.

Все три стиха относятся к нашей тематике, просто вы этого не понимаете...

Второй стих относится, к галахе апостолов, которую им приказал разработать Машиах, второй к судебной палате, благодаря которой осуществлялся суд в стране книжниками и фарисеями...

Смотрим:

Взяли ключи разумения, но...(с) Это право трактовать=толковать.

Верный вывод. Он подтвердил легитимность судебной палаты, членами которой были книжники и фарисеи, которые воссели на судейское кресло Моше...

Вот их судебные решения, Он и подтвердил легитимными, и приказал слушаться их комментарии к Торе...

Вывод:[B]Иисус дал Апостолам право толковать или трактовать Закон=Писание.
В частности Апостолу Петру=Симон,значит камень.

Верно. А значит какой вывод? Что люди могут толковать Писание.

[Всякий..]

Ну конечно оставили, согласен... но всё дело вот в чём... Писание, это как ствол дерева, все интерпретации к нему, это ветви... сколько уже прошло времени, с ухода апостолов? Уже более 1900 лет. С того времени на стволе появились триллионы интерпретаций... какая из них плодоносная? Б-г знает.

Хорошо, спрошу предметно,
Вот в Писании сказано,

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

Чью ПЛОТЬ распяли Христовы, о которой говорится в стихе выше?

[Briliant]

Хорошо, спрошу предметно,
Вот в Писании сказано, Чью ПЛОТЬ распяли Христовы, о которой говорится в стихе выше?

Здесь понимаю так, что не сами буквально прибивали свою плоть к кресту а просто образное выражение, что Христовы избавились от плотских чувств и страстей...