Водоходы, отзовитесь!

[Вовчик]

по своей свободной воле, а так же потому, что бог им дал свободу.
я вам давно говорил, что проблема была не в потопе (мегаказни грешников),
а что бог и ангелы, не занимались правосудием , не устраивали мини-потопы для части грешников в назидании другим.

Свобода воли новорожденного!

всё вы знаете что там было.

Но Вы же знаете - почему мне в этом же отказываете? Двойные стандарты...?

там изложено кратко

что именно - тайный разговор с Ноем?

я вам уже много раз говорил, приводил в пример фараона, люди умеют управлять людьми такими как они есть.
почему для бога это сложно понять нельзя.

я Вам сказал - Вы не поняли и привели негодный пример.

Фараон сам мог дать в челюсть сразу и на месте - а Богу нужно искать и уговаривать посредника типа Ионы - усложненный процесс

В этом смысле автократия лучше демократии

да я все объясняю в отличии от вас.
а вы только обвиняете.

В своих глазах Вы всё знаете и умеете.

Исследование причин - не обвинение

В отличие от Вас я обсуждаю предмет разговора, а Вы через предложение обсуждаете меня

Кто на что учился...

[Caleb]

Первое - по чьей вине развратились?

Если преступник был генно-модифицирован изначально - то наказаны должны быть оба, причём модификатор в первую очередь

для этого Отец ...

вот характерный пример из моей темы свобода и безопасность

Мужчина выпал за борт ведущего промысел рыбацкого судна и пропал в Охотском море. Об этом в воскресенье, 4 февраля, сообщает агентство «Камчатка-информ».
Инцидент произошел вечером 3 февраля на судне «Вилючинский». Старший мастер 1987 года рождения не устоял на палубе и упал за борт. Члены экипажа подали аварийный сигнал, но не смогли отыскать рыбака в темное время суток.

может быть по правилам технологиям творения у человека должны быть жабры, крылья,
и за это бога-творца журят на совете богов.
только это всё никак не объясняет почему тонущим людям не помогает никто, ни боги ни ангелы.
для того, что бы помочь тонущему человеку не нужно особое могущество, не нужно быть отличником про предмету "творение людей"

[Вовчик]

может быть по правилам технологиям творения у человека должны быть жабры, крылья,
и за это бога-творца журят на совете богов.
только это всё никак не объясняет почему тонущим людям не помогает никто, ни боги ни ангелы.
для того, что бы помочь тонущему человеку не нужно особое могущество, не нужно быть отличником про предмету "творение людей"

Постепенно обозначается/вырисовывается предмет Вашего непонимания:

Нужно ли помогать человеку/человечеству успешно продвигаться по пути, ведущему к смерти всерьёз и надолго?

[Caleb]

Фараон сам мог дать в челюсть сразу и на месте - а Богу нужно искать и уговаривать посредника

у фараона есть аппарат чиновников, у бога ангелы чиновники.
"уговаривать" это не то слово, правитель ПРИКАЗЫВАЕТ.
но в прочем, да, в ВЗ бог именно иудеев увещевает, но при этом, богу приписываются естественные беды (стих.бедствия, иноземные армии)
и пророков бога мало кто слушает, и могут побить, а то и убить.

типа Ионы - усложненный процесс

в книги Ионы, в Ассирии иудаизм, но люди грешат.
но почему нужен именно Иона непонятно.
можно конечно предположить, что только Иона имеет контакт с богом,
но с другой стороны бог управляет морем которое стало шатать корабль где был Иона , китом, червем.
кит глотает Иону, Иона кается, и идет в Ниневии.
а почему Ионе просто не настучать палкой за непослушание ?
послать ангела с палкой и стукнуть ему.
нет, Иона покупает билет на корабль в Испанию.
и весь этот рассказ объясняет, почему Ассирия нанесшая большой вред иудеям не уничтожена (хотя потом таки будет захвачена Вавилоном).
но дело в том, что покаяние, может смягчить вину, не отменить.
так работает правосудие.

[Caleb]

Фараон сам мог дать в челюсть сразу и на месте - а Богу нужно искать и уговаривать посредника типа Ионы - усложненный процесс

В этом смысле автократия лучше демократии

пропустил мысль.
то есть бог ВЗ большой демократ ?
но демократия не отменяет иерархию.
в любой демократической стране есть президент, губернатор, мэр.
отличие в том, кого и кто избирает.

[Вовчик]

у фараона есть аппарат чиновников, у бога ангелы чиновники.
"уговаривать" это не то слово, правитель ПРИКАЗЫВАЕТ.
но в прочем, да, в ВЗ бог именно иудеев увещевает, но при этом, богу приписываются естественные беды (стих.бедствия, иноземные армии)
при этом пророков бога мало кто слушает, и могут побить, а то и убить.

Вы опять не слышите - не то важно, какой аппарат есть у фараона - а то важно, что фараон может самолично дать в челюсть "этому аппарату" в любой момент, а Бог не может...ему в каждом случае нужен посредник...от ангела до микроба...

плоть действует на плоть - дух на дух...третий закон Ньютона - силы должны быть одной природы/породы

[Caleb]

Постепенно обозначается/вырисовывается предмет Вашего непонимания:

Нужно ли помогать человеку/человечеству успешно продвигаться по пути, ведущему к смерти всерьёз и надолго?

дело в том, что бог в ВЗ не наблюдатель, а активный участник.

[Вовчик]

пропустил мысль.
то есть бог ВЗ большой демократ ?
но демократия не отменяет иерархию.
в любой демократической стране есть президент, губернатор, мэр.
отличие в том, кого и кто избирает.

В данном случае псевдодемократ...

Нарушение технологии привело к неспособности управлять духом человека напрямую

Создание зверей после человека привело к тому, что звери лучше слышат Бога, чем люди

Примеры из Библии нужны?

[Вовчик]

дело в том, что бог в ВЗ не наблюдатель, а активный участник.

Естественно - ведь это Он доказывает Вселенной свою правоту...

Отец Блудному Сыну не мешал...

[Caleb]

Вы опять не слышите - не то важно, какой аппарат есть у фараона - а то важно, что фараон может самолично дать в челюсть "этому аппарату" в любой момент, а Бог не может...ему в каждом случае нужен посредник...от ангела до микроба...

всё наоборот, богу-царю никто не нужен
см имя Аллаха Малик
а царю человеку много кто нужен, свита, охрана, правительство,
первый министр в нем.
и быть правителем весьма опасно

Дамо́клов меч (лат. Damoclis gladius) — по греческому преданию, сиракузский тиран Дионисий Старший (конец V в. до н. э.) предложил своему фавориту Дамоклу, считавшему Дионисия счастливейшим из смертных, занять его престол на один день. По приказу тирана того роскошно одели, умастили душистым маслом, посадили на место правителя; все вокруг суетились, исполняя каждое его слово. В разгар веселья на пиру Дамокл внезапно увидел над головой меч без ножен, висевший на конском волосе, и понял призрачность благополучия. Так Дионисий, ставший под конец жизни болезненно подозрительным, показал ему, что тиран всегда живёт на волосок от гибели^[1].

плоть действует на плоть - дух на дух...третий закон Ньютона - силы должны быть одной природы породы

кстати, в ВЗ есть примеры, что люди действовали от имени бога

Исх 32:27
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

говорят, когда в СССР в 1960-х еще верили в коммунизм,
человек мог прекратить безобразие в поезде так
крикнув "коммунисты ко мне", и дальше уже действовать группой верных.

[Caleb]

Естественно - ведь это Он доказывает Вселенной свою правоту...

Отец Блудному Сыну не мешал...

блудный сын потратил деньги отца как хотел.
вот если бы он создал предприятие на эти деньги, работники на нем бы плохо работали, воровали и тп
но он вместо того что бы навести порядок и наказывать конкретных лентяев и расхителей
а он бы насылал рэкетиров, налоговые проверки, помогал бы конкурентам и т.п.
вот это была бы аналогия.

[Вовчик]

всё наоборот, богу-царю никто не нужен

а царю человеку много кто нужен, свита, охрана, правительство,
первый министр в нем.
и быть правителем весьма опасно

Организация и управление своим Царством - это другая тема

речь идёт об управлении плоти духом и их взаимодействии к обоюдной энергетической выгоде - для чего человек и был сотворён...

Царство Духа взаимодействует с Царством Плоти:

Да будет воля Твоя на Земле как на Небе...

И содержалось Царство Земное/Плоти царству Небесному/Духа

но последовательность творения показанная Богом была нарушена Господом Богом - отсюда и проблемы...

[Вовчик]

блудный сын потратил деньги отца как хотел.
вот если бы он создал предприятие на эти деньги, работники на нем бы плохо работали, воровали и тп
но он вместо того что бы навести порядок и наказывать конкретных лентяев и расхителей
а он бы насылал рэкетиров, налоговые проверки, помогал бы конкурентам и т.п.
вот это была бы аналогия.

Аналогии можно проводить по разным параметрам.

Я взял параметр Невмешательства Отца: выделил часть имения и отпустил на сына на его/сыново разумение - как тот и хотел...типа буду жить своим умом - если что-то не доходит через головной мозг - возможно дойдёт через спинной...через получить по ж..пе...

[Werty1383]

для человека второго творения

Все дальнейшие доводы бессмысленны
но вопрос остается, где же ЧПТ?

[Werty1383]

Разве горшки виноваты, что их такими сделал Горшечник?

Горшки не виноваты
но люди претендуют на СВ
Или нет?