Водоходы, отзовитесь!

[Воздух]

Возвращаемся, но обязательно проделайте работу над ошибками в отношении меня.

Домовились.

Вы могли бы сконцентрировать вопрос по вере, чтобы мы могли вернуться к нему типа с чистого листа…!?

Пропоную повернутись
сюди

[Вовчик]

Пропоную повернутись ...

сюда…"Здійснення чого, яким чином здійснення?"

Но такой вопросе парой строк не объяснишь - люди книги пишут…типа "Секрет" или диссертации защищают, а Христос коротко сказал:

Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
(От Луки 17:6)

Но не объяснил также коротко - как достичь такой веры.

Что будем делать?

я загадал слово Вашего ответа…интересно - совпадёт ли...

[Воздух]

сюда…"Здійснення чого, яким чином здійснення?"

Це моє запитання - повертаємось до вашого твердження, якщо бажаєте.

Но не объяснил также коротко - как достичь такой веры.

Може з цього - найскладнішого - почнемо?

я загадал слово Вашего ответа…интересно - совпадёт ли...

І як?

[Вовчик]

Це моє запитання - повертаємось до вашого твердження, якщо бажаєте.

Може з цього - найскладнішого - почнемо?

І як?

По сути совпало - "работать"

Сейчас небольшой перерыв на поточные дела.

[Вовчик]

Може з цього - найскладнішого - почнемо?

я хочу ещё раз вернуться к вопросу: "что движет человеком?"

я сказал: "Человеком движут желания - согласовано?"

Вы ответили: "Ні! Деякі люди відкидають бажання якщо вони гріховні - про христових кажу."

Такие люди отбрасывают греховные желания в пользу желания спастись.

Другие люди не верят в необходимость спасаться и отдаются на волю греховных желаний по принципу: "однова живём"…

При внимательном рассмотрении вопроса Вы можете сами убедиться, что людьми движут желания

А сейчас согласовано?

Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
(От Матфея 18:19)

А вдруг...

[Воздух]

При внимательном рассмотрении вопроса Вы можете сами убедиться, что людьми движут желания

А сейчас согласовано?

Дійсно, бажання людей відіграють майже вирішальну роль у житті людини, але...
Може вас це дратує, але знову - ні. Для розуміння про що я:
"8 Про нього три рази благав я Господа, щоб він відступився від мене.
9 І сказав Він мені: Досить тобі Моєї благодаті, бо сила Моя здійснюється в немочі. Отож, краще я буду хвалитись своїми немочами, щоб сила Христова вселилася в мене. (2-е до коринтян 12:8,9)".
Бачимо два бажання: Бога та людини, до того ж апостола.
Апостол Павло підкоряється Богу, волі Його всупереч своєму бажанню.

[Вовчик]

Дійсно, бажання людей відіграють майже вирішальну роль у житті людини, але...
Може вас це дратує, але знову - ні. Для розуміння про що я:
"8 Про нього три рази благав я Господа, щоб він відступився від мене.
9 І сказав Він мені: Досить тобі Моєї благодаті, бо сила Моя здійснюється в немочі. Отож, краще я буду хвалитись своїми немочами, щоб сила Христова вселилася в мене. (2-е до коринтян 12:8,9)".
Бачимо два бажання: Бога та людини, до того ж апостола.
Апостол Павло підкоряється Богу, волі Його всупереч своєму бажанню.

Это самообман.

Почему Павел подчиняется Богу - потому что хочет спастись.

Человек только думает, что действует вопреки желанию - на самом деле более сильное желание побеждает бол слабое желание.

Отмена согласования.

[Воздух]

Это самообман.

Почему Павел подчиняется Богу - потому что хочет спастись.

Человек только думает, что действует вопреки желанию - на самом деле более сильное желание побеждает бол слабое желание.

"23 Тягнуть мене одне й друге, хоч я маю бажання померти та бути з Христом, бо це значно ліпше.
24 А щоб полишатися в тілі, то це потрібніш ради вас.
25 І оце знаю певно, що залишусь я, і пробуватиму з вами всіма вам на користь та на радощі в вірі, (До филип'ян 1:23-25)".
Так які бажання мав апостол Павло? Хіба він би не спасся якщо б не обрав залишитися у тілі, до того ж не здоровому?
Є воля людини, а є воля Бога - не всі знають волю Бога, а деякі і знають, але діють з власної волі.

[Вовчик]

"23 Тягнуть мене одне й друге, хоч я маю бажання померти та бути з Христом, бо це значно ліпше.
24 А щоб полишатися в тілі, то це потрібніш ради вас.
25 І оце знаю певно, що залишусь я, і пробуватиму з вами всіма вам на користь та на радощі в вірі, (До филип'ян 1:23-25)".
Так які бажання мав апостол Павло? Хіба він би не спасся якщо б не обрав залишитися у тілі, до того ж не здоровому?
Є воля людини, а є воля Бога - не всі знають волю Бога, а деякі і знають, але діють з власної волі.

Верующий тем отличается от неверующего, что имеет желание исполнять волю/желание Бога, а не своё.

Ещё раз убедился, что в самом начале любого обсуждения и особенно религиозно-философского, необходимо договориться о терминологии понятий.

Иначе получится противоречие с Христом:

Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
(От Иоанна 21:18)

Под вопросом: Что движет человеком? - я понимал проявление свободной воли человека в русле вопроса о вере, а не вынужденное действие человека под давлением обстоятельств.

Говорю и опять "слышу" кучу деталей, которые необходимо прояснять/согласовывать.

Вот почему даже двоим трудно/невозможно прийти к полному согласию да ещё и в Имени Христа.

[Воздух]

Под вопросом: Что движет человеком? - я понимал проявление свободной воли человека в русле вопроса о вере, а не вынужденное действие человека под давлением обстоятельств.

Говорю и опять "слышу" кучу деталей, которые необходимо прояснять/согласовывать.

Вот почему даже двоим трудно/невозможно прийти к полному согласию да ещё и в Имени Христа.

Нічого складного для розуміння не бачу.
Є бажання які походять від тіла - гріховні, а є бажання які походять від відродженого духу - вони в волі Бога.

[Вовчик]

Нічого складного для розуміння не бачу.
Є бажання які походять від тіла - гріховні, а є бажання які походять від відродженого духу - вони в волі Бога.

я об этом говорил, но Вы или не заметили или не придали значения - но в итоге не согласились

[Воздух]

я об этом говорил, но Вы или не заметили или не придали значения - но в итоге не согласились

Будь ласка, посилання на ваші слова - тільки для того щоб зробити висновки для себе та бути більш уважним.

[Вовчик]

Будь ласка, посилання на ваші слова - тільки для того щоб зробити висновки для себе та бути більш уважним.

я не буду настаивать, что сказал "прозрачно", но мне кажется что в том же духе.

Вот мои слова:

" Верующий тем отличается от неверующего, что имеет желание исполнять волю/желание Бога, а не своё."

[Воздух]

Вот мои слова:

" Верующий тем отличается от неверующего, что имеет желание исполнять волю/желание Бога, а не своё."

Повна згода - бачив ваші слова і просто доповнив.

[Вовчик]

Повна згода - бачив ваші слова і просто доповнив.

Слава Богу - стало больше взаимопонимания…

Не прошло ещё и двух лет…))