Водоходы, отзовитесь!

[Вовчик]

ну, других-то понятно
ты, похож на Христа?
А я, похож?
В чем сходство/различие?

я - нет...не похож

был бы похож - "по воде ходил" бы...

короче - дела Христовы делал бы...

поэтому и не рассказываю другим - как им жить

рассказываю только, что делаю я, чтобы...как я думаю...соответствовать

вдруг "пойду" - будет понятно почему

типа "дорожные заметки"

[Вовчик]

Прости, да, я натягивал и перетянул
но в Апокалипсисе и впрямь, много тяжелых вещей.
Агнец судит мир.

Да не извиняйся - общее дело делаем - и что-то по разному понимаем

главное - разногласия преодолевать доброжелательно - как работа на общий результат

общепринятый подход пробовали реализовать 2000 лет - никто "по воде не пошёл"

надо искать другие варианты, но только с Христом

я тебе фильм "Стигмата" скинул - при Ватикане есть комиссия по расследованию "чудес"

ведь неспроста

там тоже понимают слова Христа:

есть вера в Меня - значит есть способность делать Мои дела

и обратно: нет дел - значит нет веры

помогать нуждающимся - это общечеловеческое дело

а вот дела Христовы - специфичны

[Werty1383]

а вот дела Христовы - специфичны

Очень специфичны
Пойти на крест, и умереть
Ну, это образно, хотя, многие и буквально
Они понимали, о чем речь
А нам бы, по водичке походить... пай ин э скай

[Вовчик]

Очень специфичны
Пойти на крест, и умереть
Ну, это образно, хотя, многие и буквально
Они понимали, о чем речь

А сейчас, чтобы жили другие, не идут?

А нам бы, по водичке походить... пай ин э скай

Вот зачем ты так...?

я же сто раз объяснял, что "водоходы" условно-удобно короткое название всех дел Христовых, чтобы каждый раз не копировать все дела, упомянутые в Писании...

так нет же - тебе надо уколоть...

уколол...полегчало?

[Воздух]

Про тех, кого Христос называет врагом.

Так про ворогів Христа каже Сам Христос:
"Бо постануть христи неправдиві, і неправдиві пророки, і будуть чинити великі ознаки та чуда, що звели б, коли б можна, і вибраних. (Вiд Матвiя 24:24)".
А так додає апостол Павло:
"11 А тепер я писав вам не єднатися з тим, хто зветься братом, та є перелюбник, чи користолюбець, чи ідолянин, чи злоріка, чи п'яниця, чи хижак, із такими навіть не їсти! (1-е до коринтян 5:11)".

Уже несколько человек считают, что Бог сотворил сатану/дьявола, чтобы воспитывать/испытывать/тренировать человека...

Бог не творив диявола, але знав про падіння ангелів.

Зло может быть добром?

Все що проти волі Бога є зло.
Людина має свою волю та своє розуміння добра та зла. Людина може вважати свої подуми або дії добром, але якщо це проти волі Бога, тоді це добро (людське) є зло (Боже).

[Кадош]

Вы всё время "тянете одеяло на себя"

Я не виноват, что Истина на моей стороне.

- это для Вас параметр сравнения один, который активизирует Ваши гормоны - словесная перепалка;
для меня - это Дух Истины/Свободы...

2Пет.2:19 Обещают им свободу,
будучи сами рабы тления; ибо, кто
кем побежден, тот тому и раб.

Так что не заблуждайтесь о себе.

- и опять те же грабли: не с Библейской т.з. мой выбор неверен, а с Вашей т.з. основанной на Вашем понимании Библии.

Нет. именно с Библейской...

[Кадош]

Доживём до понедельника...

Могу, если хотите, кратко перечислить базовые тезисы/постулаты моей парадигмы - не вдаваясь в долгие дискуссии.

Давно пора...
Начинайте.
А то всё меня критикует да меня...
А давайте посмотрим Вашу парадигму...

[Вовчик]

Так про ворогів Христа каже Сам Христос:

Бог не творив диявола, але знав про падіння ангелів.

даст Бог - к этому вернёмся - пока хочу отследить главную линию.

Все що проти волі Бога є зло.

Да, это логично - Бог носитель Истины - а всё, что против истины - это зло.

Вопрос...было бы хорошо, если наши понимания совпали:

Что даёт/обеспечивает/гарантирует Истина? Самое самое главное...?

Людина має свою волю та своє розуміння добра та зла.

Да - это так.

Вопрос: если бы человека не было - существовало бы зло или нет?

Тот же вопрос - существует ли объективное зло?

Могу задать вопрос ещё резче - существует ли зло вне воли Бога?

[Вовчик]

Я не виноват, что Истина на моей стороне.

Вы просто объявляете истиной то, что на Вашей стороне - поэтому и не признаёте объективный критерий Христа - делание дел Христовых.

2Пет.2:19 Обещают им свободу,
будучи сами рабы тления; ибо, кто
кем побежден, тот тому и раб.

Так что не заблуждайтесь о себе.

Зеркальный тезис - то есть относится и к Вам тоже.

Нет. именно с Библейской...

Только в Вашем понимании. Вы своё мнение/понимание подтверждаете своим же мнением/пониманием.

[Вовчик]

Давно пора...
Начинайте.
А то всё меня критикует да меня...
А давайте посмотрим Вашу парадигму...

я говорил о базовых тезисах/постулатах своей парадигмы...

Выложить парадигму в виде цельного повествования я пока не готов - надо доработать некоторые второстепенные детали и проверить не выйдут ли они из второстепенных в главные.

[Кадош]

Вы просто объявляете истиной то, что на Вашей стороне - поэтому и не признаёте объективный критерий Христа - делание дел Христовых.

уже устал Вас поправлять постоянно.
Вам самому не стыдно?
а) это не критерий, а обещание.
б) Христос помимо чудес еще кучу разных дел делал.
в) А Вы вырываете из всего паттерна Его дел - только и исключительно чудеса.
г) поэтому и не считаете что я делаю дела Христовы.
д) И что я и больше их смогу в будущем сделать.

Честное слово, уже мне совестно Вас поправлять каждый раз... Ну запомните уже эти пункты, чтоб снова в будущем на них не спотыкаться.

Зеркальный тезис - то есть относится и к Вам тоже.

КО мне - нет.
Я - Вам не обещаю свободы. Я пытаюсь Вас вернуть в русло Слова божия, чтоб Вы там искали свободу, а не в гностических учениях.
А вот Вы мне постоянно "рекламируете" свою якобы свободу.
Так что, нет! Ни разу не зеркальный тезис и относится только к Вам!

Вы своё мнение/понимание подтверждаете своим же мнением/пониманием.

Не обманывайте себя. Я даю Вам вполне адекватные, объективные критерии.
Но Вы их не желаете признавать таковыми. Потому что иначе - Вам придется свою концепцию полностью менять...
Так что не заблуждайтесь... именно библейские, и именно объективные(т.е. такие, которые не зависят ни от моего, ни от Вашего мнения).

[Кадош]

я говорил о базовых тезисах/постулатах своей парадигмы...

Выложить парадигму в виде цельного повествования я пока не готов - надо доработать некоторые второстепенные детали и проверить не выйдут ли они из второстепенных в главные.

Итак - готовой системы у Вас нет.
Ну или Вы просто боитесь, что она не выдержит элементарной критики...
Понятно.
Вот я не боюсь выставлять свою систему.
Почему? Да потому что я ее выстраивал не один, и даже не десяток, лет.
И тут появляется Вовчик и начинает ее критиковать.
Потом заявляет, "Мань хошь, Келдыша покажу?", - Ой нет, это о другом...
Нет, заявляет так - а хотите я Вам свою систему богословскую явлю?
Да без проблем, - отвечаю я...
И..., как и следовало ожидать - "... а в ответ - тишина..." (с)

[Вовчик]

уже устал Вас поправлять постоянно.
Вам самому не стыдно?
а) это не критерий, а обещание.
б) Христос помимо чудес еще кучу разных дел делал.
в) А Вы вырываете из всего паттерна Его дел - только и исключительно чудеса.
г) поэтому и не считаете что я делаю дела Христовы.
д) И что я и больше их смогу в будущем сделать.

Честное слово, уже мне совестно Вас поправлять каждый раз... Ну запомните уже эти пункты, чтоб снова в будущем на них не спотыкаться.

Суть всех Ваших "охов" и "ахов" одна - "кислый виноград" - не могу достать/достичь/постичь - объявлю несвоевременным - ещё кислым/несозревшим...

Примитивно очевидно - даже немного стыдно за Вас...

КО мне - нет.
Я - Вам не обещаю свободы. Я пытаюсь Вас вернуть в русло Слова божия, чтоб Вы там искали свободу, а не в гностических учениях.

Вы пытаетесь "ввернуть" меня в своё понимание Слова Божия - но у Вас нет иного критерия истинности Вашего понимания, кроме Вашего мнения об истинности Вашего понимания.

А вот Вы мне постоянно "рекламируете" свою якобы свободу.

я рассказываю о пути, которым иду - может кому-то пригодится...

Так что, нет! Ни разу не зеркальный тезис и относится только к Вам!
Не обманывайте себя. Я даю Вам вполне адекватные, объективные критерии.
Но Вы их не желаете признавать таковыми. Потому что иначе - Вам придется свою концепцию полностью менять...
Так что не заблуждайтесь... именно библейские, и именно объективные(т.е. такие, которые не зависят ни от моего, ни от Вашего мнения).

объективный критерий только один - данный Христом:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(От Иоанна 14:12)

Но Вы его отвергаете по понятным причинам...

[Werty1383]

А сейчас, чтобы жили другие, не идут?
Вот зачем ты так...?
я же сто раз объяснял, что "водоходы" условно-удобно короткое название всех дел Христовых, чтобы каждый раз не копировать все дела, упомянутые в Писании...
так нет же - тебе надо уколоть...
уколол...полегчало?

укалывать, конечно, не хотел
Хотя, может, тест?
Что говорит Христос об ученичестве?
Хочешь быть учеником, возьми крест.
Кресты не были ни серебряными, ни полированными, это было орудие казни, ужасной, позорной казни
Если грубо, готовься стать жертвой, чего никто из нас, не хочет
и тут, конфликт, между "хочу" и "надо".
А если о делах Христовых, они есть в Церкви.
Дары Духа, называются.
Верующие служат ими друг другу, а раздает их, Дух Святой, как Ему угодно
Екзорцизм в том числе

[Кадош]

Суть всех Ваших "охов" и "ахов" одна - "кислый виноград" - не могу достать/достичь/постичь - объявлю несвоевременным - ещё кислым/несозревшим...

А кто смог достичь?
Пальцем, хоть одного покажите!
Не покАжите.
Так значит(по-Вашему) Иисус нам соврал?
Серьезно?
Вовчик, ну правда, мне уже совестно Вам все время на это указывать. Примитивно очевидно - даже немного стыдно за Вас...