Водоходы, отзовитесь!

[Вовчик]

Почему Вы выделили именно это качество из предложенных в тех словах?

для одного из нас точно сработает...

Вы уже сделали свой выбор, к сожалению, и...я тоже уверен, но в другом - в том, что он неверен.

не хочется цитировать такому человеку, как Вы , банальные фразы, но другого выбора Вы мне не оставляете:

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1-е Коринфянам 8:2)

Звучит зловеще...

Вы уже не в первый раз интерпретируете мои слова в худшую для Вас сторону

Неужели Вы настолько плохого мнения обо мне...?

[Кадош]

для одного из нас точно сработает...

а другие разве нет?

не хочется цитировать такому человеку, как Вы , банальные фразы, но другого выбора Вы мне не оставляете:

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1-е Коринфянам 8:2)

И тем не менее... Павел, всё же имел право говорить их не себе, а другим.
Так что не всё так кристально понятно, как Вы себе представляете.

Вы уже не в первый раз интерпретируете мои слова в худшую для Вас сторону

Жизненный опыт...
Надейся на лучшее, но рассчитывай на худшее. Только по отношению к Господу я не пользуюсь этим девизом.

[Вовчик]

а другие разве нет?

другие тоже - но эти лучше всего подходят для оценки нашего непринятия позиций друг друга.

И тем не менее... Павел, всё же имел право говорить их не себе, а другим.
Так что не всё так кристально понятно, как Вы себе представляете.

но главный тезис они передают - совершенное ещё не наступило

Жизненный опыт...
Надейся на лучшее, но рассчитывай на худшее. Только по отношению к Господу я не пользуюсь этим девизом.

да, я Вас понимаю

но есть случаи, когда иммунная система может убить/навредить весь организм, к защите которого она была призвана

так и Христа не узнали

[Кадош]

другие тоже - но эти лучше всего подходят для оценки нашего непринятия позиций друг друга.

Не думаю, что наши позиции можно поставить на одну ступень.
Я-то свою обосновываю, а Вашу опровергаю.
А в ответ... как у Высоцкого в песне - "а в ответ - тишина".
И разумом я удивляюсь - что еще надо Вам показать чтобы Вы удостоверились в ошибочности Вашей позиции.
Но духом я понимаю, что вопрос не в разумных не в логических и не в ментальных доводах... Вопрос у Вас в духовных проблемах.
Впрочем я Вам это уже сообщал.

но главный тезис они передают - совершенное ещё не наступило

Тем не менее, к Павлу сии слова явно не относятся...
Я не хочу сказать что я уже такой как Павел и меня сии слова не могут в принципе касаться. Нет.
Просто я глубоко убежден, и у меня есть вполне обоснованное мнение в том, что по данному вопросу, я точно не заблуждаюсь.

но есть случаи, когда иммунная система может убить/навредить весь организм, к защите которого она была призвана

Да... есть такое... в медицине.
Однако я ни разу не видел подобных прецедентов в духовной области.

так и Христа не узнали

Н в иммунитете дело, а в стратегии Бога, по спасению язычников...

[Вовчик]

Не думаю, что наши позиции можно поставить на одну ступень.

это зависит от параметров сравнения.

Я-то свою обосновываю, а Вашу опровергаю.

я уже говорил, что Вы великолепно водите машину, но к сожалению по неверно выбранному, с моей тз, пути...

А в ответ... как у Высоцкого в песне - "а в ответ - тишина".

просто Ваш "диапазон слышания" не совпадает с моим "диапазоном говорения"

между прочим, сочетание "крикну, а в ответ тишина", использует и Пугачева

И разумом я удивляюсь - что еще надо Вам показать чтобы Вы удостоверились в ошибочности Вашей позиции.
Но духом я понимаю, что вопрос не в разумных не в логических и не в ментальных доводах... Вопрос у Вас в духовных проблемах.
Впрочем я Вам это уже сообщал.

Да - прежде всего - это вопрос Духа/духа о котором можно судить по практическим делам:

слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
(От Матфея 11:5)

из чего Вы выбрали только способность "быть нищим"...

поэтому и нет смысла обсуждать другие вопросы, если Вы не принимаете в качестве критерия истинности - тезис Христа:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(От Иоанна 14:12)

Зачем же спорить о "большем", если мы в объективно очевидном не можем договориться!??

Тем не менее, к Павлу сии слова явно не относятся...
Я не хочу сказать что я уже такой как Павел и меня сии слова не могут в принципе касаться. Нет.
Просто я глубоко убежден, и у меня есть вполне обоснованное мнение в том, что по данному вопросу, я точно не заблуждаюсь.

я научился не спорить с мнениями людей

Да... есть такое... в медицине.
Однако я ни разу не видел подобных прецедентов в духовной области.

с Христом "перезащитились" в желании защитить их понимание происходящего.

Не в иммунитете дело, а в стратегии Бога, по спасению язычников...

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(От Матфея 15:24)

почему только они были погибшие уже ?

[Кадош]

это зависит от параметров сравнения.

Параметр сравнения один - наличие обоснований...

я уже говорил, что Вы великолепно водите машину, но к сожалению по неверно выбранному, с моей тз, пути...

А с Библейской т.з. - выбранный Вами, путь неверен.
Вот ведь в чем Ваша проблема.
Вы не желаете этого видеть. Это проблема - духовная.

[Вовчик]

Параметр сравнения один - наличие обоснований...
А с Библейской т.з. - выбранный Вами, путь неверен.
Вот ведь в чем Ваша проблема.
Вы не желаете этого видеть. Это проблема - духовная.

Вы всё время "тянете одеяло на себя":

- это для Вас параметр сравнения один, который активизирует Ваши гормоны - словесная перепалка;
для меня - это Дух Истины/Свободы...

- и опять те же грабли: не с Библейской т.з. мой выбор неверен, а с Вашей т.з. основанной на Вашем понимании Библии.

[Вовчик]

Параметр сравнения один - наличие обоснований...

Доживём до понедельника...

Могу, если хотите, кратко перечислить базовые тезисы/постулаты моей парадигмы - не вдаваясь в долгие дискуссии.

[Werty1383]

Слава Богу и тебе - ты это понимаешь...

Слава Богу!
мне чужогое не надо
В следующий раз, когда будут поносить, вспомнить про крест - и утереться

[Вовчик]

Слава Богу!
мне чужогое не надо
В следующий раз, когда будут поносить, вспомнить про крест - и утереться

То есть ты всё перекладываешь на Бога?

Все твои достижения и все твои грехи принадлежат Богу - тебе чужого не надо?

А что твоё?

Или достижения Бога, а грехи твои?

Разберись - что мы можем и должны делать сами...

Или тоже только на дары нужно надеяться, а работать не надо?

[Воздух]

Или тоже только на дары нужно надеяться, а работать не надо?

Дари від Бога для того й даються людині аби вона діяла по волі Його.

[Вовчик]

Дари від Бога для того й даються людині аби вона діяла по волі Його.

Дар грешить тоже от Бога?

[Воздух]

Дар грешить тоже от Бога?

"Ви задумували були на мене зло, та Бог задумав те на добре, щоб зробити, як вийшло сьогодні, щоб заховати при житті великий народ! (Буття 50:20)".
Все що по волі Бога - добро є. Скажу більше: меч караючий по волі Бога - добро.

[Вовчик]

"Ви задумували були на мене зло, та Бог задумав те на добре, щоб зробити, як вийшло сьогодні, щоб заховати при житті великий народ! (Буття 50:20)".
Все що по волі Бога - добро є. Скажу більше: меч караючий по волі Бога - добро.

Способность человека грешить - тоже от Бога? Добро?

[Воздух]

Способность человека грешить - тоже от Бога? Добро?

Дуже просто: Бог надав людині можливість пізнавати і пізнати добро та зло. Дії людини можуть бути аби по волі Бога - добро, або проти Його волі - зло. Звісно, це Бог надав можливість людині грішити, а коли вона почала дуже багато грішити, дав їй закон.