Водоходы, отзовитесь!

[Вовчик]

Вижу!
Иисус вручает Петру ключи от рая, и тут-же называет его - диаволом.
А потом Петр Его предаёт, а потом Петр опять в фаворе!
Как Вы это объяснить можете?
Со своей т.з. которая упирается в разницу ДНК между плевелами и пшеницей - НИКАК!!!!
Вариант только один - см. моё объяснение!
Будьте внимательны...

я читал Ваше объяснение и в этой теме и в теме "Как войти во Христа" - хорошие объяснения. У меня тоже уже очень давно есть объяснение, чем-то похожее на Ваше.
Но ни моё, ни Ваше меня не удовлетворяют. Возможно теперь Дух расскажет мне, как понять и притчу и "три имени" Петра.

Сформулирую задачу и буду ждать ответ от Духа.

Формулировка: Как Симон/Пётр мог быть и пшеницей и плевелом практически одновременно?

Вас устраивает такая формулировка?

Спойлер - называет не Симона, а разные духи в Симоне.

Когда в Симоне Дух от Бога - он Пётр

Когда в Симоне дух от сатаны или просто сатаны - он сатана.

Когда обычный человеческий - он Симон.

Что меня не устраивает? Почему "и - и", а не "или-или" согласно притче?

Если человек - Храм Духа - то понятно!

Если каждый человек - поле - тоже понятно!

Но если поле - это мир, то каждый человек "или-или" согласно притче - то есть предопределён.

Пока удовлетворительного ответа нет, но что-то наклёвывается.))

[Кадош]

Формулировка: Как Симон/Пётр мог быть и пшеницей и плевелом практически одновременно?

Вас устраивает такая формулировка?

Нет. Эти моменты разнесены по времени, даже не смотря на то что они идут иногда один за другим встык.

Но если поле - это мир, то каждый человек "или-или" согласно притче - то есть предопределён.

А вот тут как раз и возникает вопрос - а что собственно предопределено?
Написано что семя(сперма) - неважно с какой стороны - это есть сыны(гиис) и тоже неважно с какой стороны...
Теперь вспоминаем, про поэтику Библии.
И обращаем внимание на связку: сперма~~гиис.
Не просто гиис - сыновья, а сперма-гиис.
Я-бы предложил это понимать как саженцы каких-то задатков, а не как сыны - это человеки. Типа - вот тот хорош, а этот плох.
Нет.
разговор не за сформировавшихся, а за "саженцы-задатки".
Духовные семена. которые сеются в нас с Вами, которые в совокупности и составляют из себя поле - весь космос-мир.
Понимаю... сложно... но пока по другому не могу сформулировать...

[Вовчик]

Нет. Эти моменты разнесены по времени, даже не смотря на то что они идут иногда один за другим встык.

Я не настаиваю на одновременности в полном смысле этого слова. Сказав о практической одновременности, я хотел подчеркнуть именно тот факт, который Вы логически сформулировали лучше: "они идут иногда один за другим встык".
Суть осталась: Пётр "и-и", а не"или-или". Но Вы правы - "встык" - логичнее.

Сама же возможности действительно одновременного пребывания двух противоположных сил в одном месте - существует.

А вот тут как раз и возникает вопрос - а что собственно предопределено?
Написано что семя(сперма) - неважно с какой стороны - это есть сыны(гиис) и тоже неважно с какой стороны...
Теперь вспоминаем, про поэтику Библии.
И обращаем внимание на связку: сперма~~гиис.
Не просто гиис - сыновья, а сперма-гиис.
Я-бы предложил это понимать как саженцы каких-то задатков, а не как сыны - это человеки. Типа - вот тот хорош, а этот плох.
Нет.
разговор не за сформировавшихся, а за "саженцы-задатки".
Духовные семена. которые сеются в нас с Вами, которые в совокупности и составляют из себя поле - весь космос-мир.
Понимаю... сложно... но пока по другому не могу сформулировать...

Скажу сразу, да Вы и сами это видите, идея "двух творений" для объяснения существования зла в нашем мире, косвенно присутствует во многих моих сообщениях.

Но что странно, начав разбирать притчу о пшенице и плевелах, которую я считал чуть ли не главным моим козырем...я начинаю понимать, что очень трудно объяснить, почему человек может быть "и-и", хотя должен быть только "или-или", если строго следовать притче (в моём понимании).

[Rufus]

я читал Ваше объяснение и в этой теме и в теме "Как войти во Христа" - хорошие объяснения. У меня тоже уже очень давно есть объяснение, чем-то похожее на Ваше.
Но ни моё, ни Ваше меня не удовлетворяют. Возможно теперь Дух расскажет мне, как понять и притчу и "три имени" Петра.

Сформулирую задачу и буду ждать ответ от Духа.

Формулировка: Как Симон/Пётр мог быть и пшеницей и плевелом практически одновременно?

Вас устраивает такая формулировка?

Спойлер - называет не Симона, а разные духи в Симоне.

Когда в Симоне Дух от Бога - он Пётр

Когда в Симоне дух от сатаны или просто сатаны - он сатана.

Когда обычный человеческий - он Симон.

Что меня не устраивает? Почему "и - и", а не "или-или" согласно притче?

Если человек - Храм Духа - то понятно!

Если каждый человек - поле - тоже понятно!

Но если поле - это мир, то каждый человек "или-или" согласно притче - то есть предопределён.

Пока удовлетворительного ответа нет, но что-то наклёвывается.))

Я считаю, что в человеке может одновременно находится и Бог и Тьма только проявляются они по очереди.

[Вовчик]

Я считаю, что в человеке может одновременно находится и Бог и Тьма только проявляются они по очереди.

По факту - да! Но это противоречит моему пониманию притчи о пшенице и плевелах или словам Павла о горшках:

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
(К Римлянам 9:21)

И в случае "пшеницы-плевел", и в случае горшков "почётных-непочётных" - речь идёт об определённой целостности состояния "или-или", а не раздвоенности "и-и".

Пшеница сразу и навсегда пшеница - свет, а плевелы сразу и навсегда плевелы - тьма. А не так, чтобы то свет - то тьма!

[Rufus]

Если больше времени проявляется зло то это горшок непочетный, а то, что иногда проявляется добро, не считается – я так думаю.

[Rufus]

То есть имеется ввиду в общем.

[Вовчик]

Если больше времени проявляется зло то это горшок непочетный, а то, что иногда проявляется добро, не считается – я так думаю.

А что делать с пшеницей? То побыла пшеницей, то плевелами, потом опять пшеницей???

[Rufus]

А что делать с пшеницей? То побыла пшеницей, то плевелами, потом опять пшеницей???

Если так думать, то получается что пшеницею никто не есть, потому что временами все согрешают.

[Rufus]

Нет мне кажется, что если больше времени пшеница – значит пшеница, а если больше времени плевел – значит плевел.

[Denn Sandy]

Безгрешен только Бог.
Мы же все согрешили, и лишены Славы Божьей.
НО приняв Иисуса Христа Богом, мы от греха очищаеися, наша старая греховная сущность постепенно отмирает.

[Вовчик]

Нет мне кажется, что если больше времени пшеница – значит пшеница, а если больше времени плевел – значит плевел.

Внешне можно перепутать на определённом этапе, но внутренне такая раздвоенность невозможна генетически.

[Rufus]

А что делать с пшеницей? То побыла пшеницей, то плевелами, потом опять пшеницей???

Я считаю, что если что-то не сходится в писании то не надо выкручивать руки в писания, а нужно выкрутить свои мозги.

[Вовчик]

Я считаю, что если что-то не сходится в писании то не надо выкручивать руки в писания, а нужно выкрутить свои мозги.

Всё верно, поэтому я всегда "подгоняю" свои мозги под Писание а не Писание под свои мозги.

В Писании отдельно - сразу пшеница и отдельно - сразу плевелы а не пшеницеплевелы.

[Rufus]

Внешне можно перепутать на определённом этапе, но внутренне такая раздвоенность невозможна генетически.

Бог писал не генетически, а в общему – понимаете.