Водоходы, отзовитесь!

[Наташа К]

Неужели путин не понимает всю глубину собственного ничтожества? Был бы умным, понял.

[Caleb]

шум ангела с войском ангелов?

В первом бою был совет от бога по военной тактике

²³ И вопросил Давид Господа, И Он отвечал ему: не выходи навстречу им, а зайди им с тылу и иди к ним со стороны тутовой рощи;
2 Царств, 5 глава

люди не могут ничего если с ними нету их богов и насколько их боги сильны против других богов

Так то один бог сильнее то другой.
сначала правила на древнем Бл.Востоке Ассирия, то как бы сильнее тогда бог Ашур.
но потом из под власти Асссирии освободился Вавилон, и тогда вышло что на этом этапе сильнее стал бог Мардук.
Но не прошло и 70 лет, как Мидия и Персия объедирившись победили Вавилонию и стали господствовать на Бл.Востоке целых 300 лет, под флагом бога Ормузда.
кстати пролив Ормузд в честь этого бога.
но потом пришли греки и правили еще 300 лет.
тогда выходит сильнее на этом этапе бог Зевс.
однако греческая империя развалилась всего через 30 лет на 4-5 крупных царств, которые воевали между собой, хотя у всех был один бог Зевс главный.
при этом через 150 лет, стал усиливаться Рим, где главный бог Юпитер, и стал теснить греческие царства и в итоге Рим стал доминантов и на Бл.Востоке кроме Парфии.
в Парфии кроме Ормузда еще был культ Митры

• Митра — бог Солнца и договора, культ которого особенно почитался правящей династией.

Но тут важно понимать роль грехов людей.
когда Египет или Персию завоевали иноземцы, жрецы утверждали что это гнев их бога за их грехи.
жрецы Вавилона говорили что Персия завоевала Вавилон за пренебрежении к культу Мардука со стороны царя Набонида.
В Моаве утвержжали что Израиль завоевал Моав по воле бога Хамоса

• Гнев Хамоса (Кемоша): В тексте Меша объясняет свои военные неудачи (в частности, многолетнее израильское иго) гневом своего верховного бога Хамоса на моавитский народ. Когда же бог «смягчился», Меша смог освободить Моав.
• Взаимосвязь с Библией: В 3-й главе 4-й Книги Царств описывается поход Израиля (при царе Иораме), Иудеи и Эдома против Моава. Коалиция почти захватила Моав, но в отчаянии царь Меша принес в жертву своего старшего сына на стене, после чего — согласно Библии — на Израиль «напал великий гнев», и войска отступили. В самой стеле победа приписывается моавитскому божеству.

[Вовчик]

А ваша жизнь это не чудо? Природа,которую создал Бог - для вас не чудо? Не знаю, тогда какое вам ещё чудо надо.Ищите чудеса,а для меня вся моя жизнь является чудом Божьим.Я же не буду перед всяким встречным поперечным открывать свою душу,Господь знает, какие у нас с Ним отношения,а вам это знать не обязательно.

Если Вы не поняли, что сказал я, попробуйте понять, что сказал Христос:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(От Иоанна 14:12)

[Caleb]

Ну и в чем эффективность? Египтяне поработили израильтян,израильтяне пожаловались Богу, и Бог поубивал египетских людей и животных,убил первенца фараона и самого фараона вместе с его войском утопил. Это эффективность со знаком минус . Если в планах египтян было угробить государство,то у них все получилось.

А что же могучие древние евреи сбежали из Египта ?
жрец Манефон Египта пишет, что экологические беды у Египта из-за гнева египетских богов на иудеев из-за их практики культа Иеговы
известен такой факт

это исторический факт: в 410 году до н. э. на египетском острове Элефантина жрецы местного бога Хнума подстрекнули толпу и персидские войска к разрушению иудейского храма Яхве.

[Наташа К]

А что же могучие древние евреи сбежали из Египта ?
жрец Манефон Египта пишет, что экологические беды у Египта из-за гнева египетских богов на иудеев из-за их практики культа Иеговы
известен такой факт

Так они и не собирались жить в Египте. А как они должны были уйти? Женщины,дети,старики,мужчины? Ты когда-то путешествовал? Знаешь что такое переезды? Даже переезд с одной квартиры в другую. Знаешь что это такое? Какие экологические беды? Бог проклял Египет и все,что говорил Моисей с Ааароном на Египет,сразу же и происходило.Моисей предупреждал,Фараон быковал и приходили казни.

[Werty1383]

А что же могучие древние евреи сбежали из Египта ?
жрец Манефон Египта пишет, что экологические беды у Египта из-за гнева египетских богов на иудеев из-за их практики культа Иеговы
известен такой факт

По воде Израиль не ходил, но по дну моря прошел
а египтяне не смогли

[Caleb]

По воде Израиль не ходил, но по дну моря прошел
а египтяне не смогли

Ну так был отлив, вот и прошли, но да, египтяне поступили опрометчиво, я пишу это в своей теме о библейских войнах

🏛️ Военный анализ преследования у Чермного моря (Исход 14)

Исходные данные: Две армии, две тактики

Параметр Армия фараона Народ Израиля
Состав 600 отборных колесниц + колесницы всего Египта Пешие мужчины, женщины, дети, скот
Вооружение Тяжелые боевые колесницы, лучники, копейщики Практически безоружны
Мобильность Высокая скорость на ровной твердой поверхности Низкая скорость, зависимость от рельефа
Уязвимость Колеса, лошади, зависимость от грунта Нет защиты от прямого удара

🧠 Ошибка фараона: классический просчет полководца

Фараон совершил как минимум три грубейшие тактические ошибки:

Ошибка 1: Игнорирование разведки местности (Terrain Intelligence Failure)

Фараон знал, что преследует беглецов в районе, который подвержен:

· Приливно-отливным явлениям (в Суэцком заливе перепады уровня воды достигают 1,5-2 метров)
· Сезонным ветрам (восточный ветер, который мог осушить отмель, мог так же внезапно смениться)
· Нестабильному грунту (илистое дно, которое для тяжелых колесниц — смертельная ловушка)

В современной военной науке это называется пренебрежение гидрометеорологической разведкой.

Ошибка 2: Шаблонное мышление (Cognitive Bias)

Фараон рассуждал шаблонно: "Колесницы — непобедимы на любой местности". Он не учел, что его тяжелая техника (колесницы) требует твердого грунта. То, что для пешего человека — просто мокрый песок, для колесницы — непроходимое месиво, где колеса вязнут, оси ломаются, лошади падают.

Ошибка 3: Отсутствие резерва и разведки боем (No Reconnaissance in Force)

Вместо того чтобы выслать легкую разведку (всадников) для оценки проходимости дна, фараон бросил всю армию в погоню. Это нарушение принципа экономии сил.

🌊 Гидрологическая ловушка: как это работало

Библейский текст дает ключевые детали:

"И погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его. И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян; и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом" (Исход 14:23-25).

Военная интерпретация этого текста:

Фаза Библейское описание Реальное событие
1. Вход Египтяне вошли в средину моря Армия начала переправу по обнажившемуся дну
2. Рассвет Утренняя стража Смена ветра/приливная волна начинается
3. Замешательство Привел в замешательство Колесницы вязнут, лошади тонут, паника
4. Отнятие колес Колеса отняты Колеса увязают в иле, оси ломаются
5. Вода возвращается Море возвратилось в свою силу Полное уничтожение

⚔️ Сравнение с другими военными катастрофами из-за погоды/рельефа

Сражение Противник Ошибка Результат
Чермное море Египетские колесницы Погоня по морскому дну при приливе Полное уничтожение
Канны (216 до н.э.) Римская пехота Сжатие фронта, окружение 70 000 убитых
Битва при Каракалла (53 до н.э.) Римские легионы Пустыня, парфянские лучники Полный разгром
Наполеон в России (1812) Великая армия Зима, отсутствие снабжения Гибель 90% армии
Высадка в Нормандии (1944) Немецкие танки Шторм, но немцы не атаковали Союзники закрепились

🧠 Что сделал Моисей как полководец?

Если смотреть на Моисея не как на пророка, а как на командира, он:

1. Выбрал позицию с учетом природных факторов
2. Ждал нужного момента (ветер/отлив)
3. Использовал природную ловушку (илистое дно + возвращение воды)
4. Нанес психологический удар ("воззрел... из столпа огненного" — деморализация противника)

📊 Классификация ошибки фараона по военной науке

Тип ошибки Как проявилась
Тактическая Не учел свойства местности и гидрологию
Оперативная Не оставил резервов, бросил все силы в одну ловушку
Стратегическая Вообще погнался за беглецами вместо защиты границ
Психологическая Позволил гневу затмить разум

🏆 Итог:

«Фараон совершил классическую военную ошибку, бросив тяжелую технику (колесницы) на нестабильный грунт в зоне, подверженной резким гидрологическим изменениям. То, что для легковооруженных беглецов было шансом (пеший переход по обнажившемуся дну), для тяжелой армии стало смертельной ловушкой, когда приливная волна и размокший ил превратили колесницы в неподвижные мишени».

[Caleb]

Так они и не собирались жить в Египте. А как они должны были уйти? Женщины,дети,старики,мужчины?

достойно, как везли тело патриарха Иакова

⁶ И сказал фараон: пойди и похорони отца твоего, как он заклял тебя.
⁷ И пошёл Иосиф хоронить отца своего. И пошли с ним все слуги фараона, старейшины дома его и все старейшины земли Египетской,
⁸ и весь дом Иосифа, и братья его, и дом отца его. Только детей своих и мелкий и крупный скот свой оставили в земле Гесем.
⁹ С ним отправились также колесницы и всадники, так что сонм был весьма велик.
¹⁰ И дошли они до Горен-гаатада при Иордане и плакали там плачем великим и весьма сильным; и сделал Иосиф плач по отце своём семь дней.
¹¹ И видели жители земли той, Хананеи, плач в Горен-гаатаде, и сказали: велик плач этот у Египтян! Посему наречено имя месту тому: плач Египтян, что при Иордане.
¹² И сделали сыновья Иакова с ним, как он заповедал им;
¹³ и отнесли его сыновья его в землю Ханаанскую и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре.
Бытие, 50 глава

как минимум не бежать поев ночью наспех в одежде

Исх 12:11
Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня

Какие экологические беды? Бог проклял Египет и все,что говорил Моисей с Ааароном на Египет,сразу же и происходило.Моисей предупреждал,Фараон быковал и приходили казни.

Фараон не считал что экологические беды Египта комары да мошки, лягушки имеют сверхъестественное происхожение, как практик он считал это результат плохой ирригации каналов.
жрецы Египта считали и сами пытались усилить бедствия, что это гнев богов Египта из-за иудеев.
Моисей приходил к фараону и просил им предоставить религиозный выходной для жертв Иегове
Ибо

Исх 8:26
Но Моисей сказал: нельзя сего сделать, ибо отвратительно для Египтян жертвоприношение наше Господу, Богу нашему: если мы отвратительную для Египтян жертву станем приносить в глазах их, то не побьют ли они нас камнями?

[Наташа К]

Ну так был отлив, вот и прошли, но да, египтяне поступили опрометчиво, я пишу это в своей теме о библейских войнах

Ты считаешь египтян идиотами ? Они не были дураками. Думаешь они не знали,как у них там все устроено. Это было реальным чудом,просто Бог захотел одних спасти,а других погубить и утопить.

[Вовчик]

Ну так был отлив, вот и прошли, но да, египтяне поступили опрометчиво, я пишу это в своей теме о библейских войнах

Вы хотите доказать, что все чудеса, описанные в ВЗ и НЗ, имеют естественное происхождение и естественное объяснение?

Божественная Сила сверхъестественным образом не проявляется?

Бога нет вообще?

[Caleb]

Ты считаешь египтян идиотами ? Они не были дураками. Думаешь они не знали,как у них там все устроено. Это было реальным чудом,просто Бог захотел одних спасти,а других погубить и утопить.

Про то как войско фараона увязло я написал выше

[Наташа К]

Про то как войско фараона увязло я написал выше

Хорошо,сделай так, как Моисей и Аарон,произносим казни и пусть они тут же приводят. Или не неси всякую чушь Ты хочешь лишить Бога Его славы,Свою славу Он не отдаст никому! Ты выбрал опасный путь лжесвидетеля.

[Наташа К]

Я никогда не встречала умных антисемитов,обычно это очень ограниченные и глупые люди.

[Caleb]

Вы хотите доказать, что все чудеса, описанные в ВЗ и НЗ, имеют естественное происхождение и естественное объяснение?

Божественная Сила сверхъестественным образом не проявляется?

Бога нет вообще?

Про то, есть ли Бог или нет, есть тема Владилена.
лучше говорить там об этом.
но и большие теисты не считают что Бог им пришлет ангела, они посчитают и бревно для спасения в воде благодаря которому они спаслись- от Бога.
вера имхо это интуиция что Бог участвует в твоей жизни.
Но и не верующий человек, будется надеется что ему помогут.
т.е. тут нет такого имхо жесткого деления есть Бог или нет.
материально, разумом скорее нет, а душой, духом человек чувстствует что есть.
мне кажется у Бога есть как ипостась присутствия так и отсутствия.
или еще есть понятия след Бога, событие Бога, т.е. человек чувствует что Бог был.

Но анализ библии должен быть логичен в любом случае, я из этого исхожу.

[Caleb]

Хорошо,сделай так, как Моисей и Аарон,произносим казни и пусть они тут же приводят. Или не неси всякую чушь Ты хочешь лишить Бога Его славы,Свою славу Он не отдаст никому! Ты выбрал опасный путь лжесвидетеля.

Нет, напротив, это путь подлинной веры.
1. Фараон считал беды естественными
2. Жрецы Египта что они от богов Египта
это их дело

Но именно это и помогало Моисею приходить на аудиенции к фараону