ИОВ

[агатон]

Много раз перечитывал книгу Иова.
Ну никак не мог понять, за что Бог так жестко с Иовом.
- Убил всех детей.
- Отобрал все имение
- Поразил страшнейшей болезнью.
- Напоил унижением ото всех.

Какие только версии не слышал.

Одна была - поспорил с дьяволом.
Но это вообще ни в какие ворота не шло.

Вторая была - что, его постигло то, чего он боялся.
Но это тоже как то глупо. Я вот тоже, боюсь детей потерять, и что Богу теперь убивать и моих детей ?

Третье было - какое то духовное возрастание . Тут много всяких версий ходило.
Но меня все таки смущал метод возрастания. Больно уж жестко.

И только сегодня мне Господь открыл.
Элементарная гордыня завладела Иовом.
А уже был такой, совершенный в путях, в мудрости, в богатстве, в славе, подобный Иову. И один грех гордости, привел к ужасному падению. И мудрость погибла и сам погиб став - сатаной.

Грех гордости - действительно заслуживает такого наказания.
И падению всегда предшествует - гордость.

Много праведников пало от гордости.

Именно по этому, когда Бог говорил из бури к Иову, Он спрашивал его об устройстве космоса, тайнах биологии, тайнах геологии и мироздания. Дабы умерить гордыню Иова, и показать - что он еще ничего не знает так, как должен знать.
А ведь слова Иова были -
Внимали мне и ожидали, и безмолвствовали при совете моем.
После слов моих уже не рассуждали; речь моя капала на них.
Ждали меня, как дождя, и, [как] дождю позднему, открывали уста свои.
Бывало, улыбнусь им - они не верят;

вот такое откровение.
Просто хотел поделиться.

[Ольга Владим.]

Вообще-то, как-то, не явно проявлена гордыня у Иова. И не было бы сказано про него вот так -

1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
(Иов.1:1)

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)

- - - Добавлено - - -

21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
22Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
(RST Иов.1:21,22)

- - - Добавлено - - -

3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
(RST Иов.2:3)

[агатон]

Вообще-то, как-то, не явно проявлена гордыня у Иова. И не было бы сказано про него вот так -

1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
(Иов.1:1)

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)

- - - Добавлено - - -

21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
22Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
(RST Иов.1:21,22)

- - - Добавлено - - -

3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
(RST Иов.2:3)

А как вы увидите гордость ?
Только в хвале над своей праведностью.
Иов только и делал , что хвалил себя как праведника.

[Павел_17]

Много раз перечитывал книгу Иова.

Прочтите еще раз, но уже внимательнее.

Ну никак не мог понять, за что Бог так жестко с Иовом.
- Убил всех детей.
- Отобрал все имение
- Поразил страшнейшей болезнью.
- Напоил унижением ото всех.

Разве Бог так обошелся с Иовом?
Вот слова Бога:

Цитата из Библии:

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

А вот дела Бога:

Цитата из Библии:

10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;

Бог оградил его дом и все, что было у Иова.

А вот дела сатаны:

Цитата из Библии:

13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.

Вот слова Бога:

Цитата из Библии:

3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.

Что сделал сатана дальше?

Цитата из Библии:

7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

Так что, перечитайте еще раз Иова уже в этом аспекте.

[Ольга Владим.]

А как вы увидите гордость ?
Только в хвале над своей праведностью.
Иов только и делал , что хвалил себя как праведника.

1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
(RST77 Иов.38:1-4)

1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(RST77 Иов.42:1-6)

И ни намека на гордыню - только намек на неведение путей Господних. ВСЕ.

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.
10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
(RST77 Иов.42:7-10)

[Павел_17]

Иов только и делал , что хвалил себя как праведника.

Иов - единственный человек в Библии, кого Сам Бог назвал праведным. Значит Иов таким и был.
Зачем Иову на себя наговаривать?

[Мама Эля]

Много раз перечитывал книгу Иова.
Ну никак не мог понять, за что Бог так жестко с Иовом.
- Убил всех детей.
- Отобрал все имение
- Поразил страшнейшей болезнью.
- Напоил унижением ото всех.

Какие только версии не слышал.

Одна была - поспорил с дьяволом.
Но это вообще ни в какие ворота не шло.

Вторая была - что, его постигло то, чего он боялся.
Но это тоже как то глупо. Я вот тоже, боюсь детей потерять, и что Богу теперь убивать и моих детей ?

Третье было - какое то духовное возрастание . Тут много всяких версий ходило.
Но меня все таки смущал метод возрастания. Больно уж жестко.

И только сегодня мне Господь открыл.
Элементарная гордыня завладела Иовом.
А уже был такой, совершенный в путях, в мудрости, в богатстве, в славе, подобный Иову. И один грех гордости, привел к ужасному падению. И мудрость погибла и сам погиб став - сатаной.

Грех гордости - действительно заслуживает такого наказания.
И падению всегда предшествует - гордость.

Много праведников пало от гордости.

Именно по этому, когда Бог говорил из бури к Иову, Он спрашивал его об устройстве космоса, тайнах биологии, тайнах геологии и мироздания. Дабы умерить гордыню Иова, и показать - что он еще ничего не знает так, как должен знать.
А ведь слова Иова были -
Внимали мне и ожидали, и безмолвствовали при совете моем.
После слов моих уже не рассуждали; речь моя капала на них.
Ждали меня, как дождя, и, [как] дождю позднему, открывали уста свои.
Бывало, улыбнусь им - они не верят;

вот такое откровение.
Просто хотел поделиться.

Вы, как друзья Иова, ищите в чём то его обвинить. Но Богу почему то не понравились их обвинения. И ваше Ему тоже может не понравиться.

[Ольга Владим.]

Иов - единственный человек в Библии, кого Сам Бог назвал праведным. Значит Иов таким и был.
Зачем Иову на себя наговаривать?

Не совсем, но в числе -

14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
15 Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою:
16 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.
17 Или, если бы Я навел на ту землю меч и сказал: `меч, пройди по земле!', и стал истреблять на ней людей и скот,
18 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы.
19 Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:
20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.
(RST77 Иез.14:14-20)

[Павел_17]

Не совсем, но в числе -
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.

Согласен, спасибо за уточнение. Но Ною и Даниилу не пришлось так сильно пострадать от сатаны.

[Мама Эля]

Согласен, спасибо за уточнение. Но Ною и Даниилу не пришлось так сильно пострадать от сатаны.

Да Иов может быть и вымышленный герой, а Ной и Даниил реальные.

[Lia]

Элементарная гордыня завладела Иовом.
А уже был такой, совершенный в путях, в мудрости, в богатстве, в славе, подобный Иову. И один грех гордости, привел к ужасному падению. И мудрость погибла и сам погиб став - сатаной.

Грех гордости - действительно заслуживает такого наказания.
И падению всегда предшествует - гордость.

Много праведников пало от гордости.

- чушь полная....
там и близко нет подобной белиберды!
наоборот, сказано что Йов был человек непорочный, богобоязненный, справедливый и удалялся от зла.
кроме того, Гмара говорит, что он был человеком простым, бесхитростным, прямым и честным..
при таком наборе качеств, и речи ни о какой гордыне не может быть.
это Вы своё проецируете на праведника.

чтобы понять всю глубину смысла страданий Йова,
нужно рассматривать их не о обывательской т.з,
а на более глубоком уровне..
т.е - Йов выступает не только как объект земного мира,
но и как объект мира духовного..
здесь показана прежде всего, какой стойкой и непоколебимой может быть вера в Творца.
как идеал, как образец идеальной веры.

[(Сергей]

А уже был такой, совершенный в путях, в мудрости, в богатстве, в славе, подобный Иову. И один грех гордости, привел к ужасному падению. И мудрость погибла и сам погиб став - сатаной.

Много праведников пало от гордости.

Да, гордость может много урона нанести. Избавиться бы от неё.

[Valentina Koret]

вот такое откровение.
Просто хотел поделиться.

Всем бы такую "гордыню" как у Иова и тогда меньше бы было вопросов...

[Пломбир]

Да Иов может быть и вымышленный герой, а Ной и Даниил реальные.

С чего бы это вымышленный?

- - - Добавлено - - -

....
вот такое откровение.
Просто хотел поделиться.

Спасибо,что делитесь.Разрешите и я поделюсь ?

[Akella]

А как вы увидите гордость ?
Только в хвале над своей праведностью.
Иов только и делал , что хвалил себя как праведника.

Когда обиняют в грехах и без оснований, то что должен был делать Иов? Согласиться? Или противостать? Кто принудил его к такой защите?