ИОВ

[lubow.fedorowa]

Так а голову надо включать или будем как страусы в песок ее прятать?

Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.

Бог, в отличии от Вас милостивый, и понимает, что человек в отчаянии, не зная причины наказания. А наказания не было ни до, ни после. Как был праведником, так и остался в глазах Бога. Успокойтесь и Вы.

[агатон]

А смиренному не надо себя возносить... Его Сам Бог прославляет.
Про Иова тоже сказал Сам Бог, упоминая его Богобоязненность и непорочность.

Сам Бог же и осудил его, поразив как последнего грешника.
То же наверно не без причины.

[Valentina Koret]

Ну так, а кому нужно показывать, что он пустой горшок ??
Только возгордившемуся.

мне вот не нужно это показывать.
Я и так знаю, что я прах.

Это на словах - прах. А в действии - гордость.

[Двора]

Так а вы помните о чем говорил Иов о Боге? Иов обвинял Бога в несправедливости. Это нормально вы считаете?

1	Опротивела душе моей жизнь моя; предамся печали моей; буду говорить в горести души моей.
2	Скажу Богу: не обвиняй меня; объяви мне, за что Ты со мною борешься?
3	Хорошо ли для Тебя, что Ты угнетаешь, что презираешь дело рук Твоих, а на совет нечестивых посылаешь свет?
4	Разве у Тебя плотские очи, и Ты смотришь, как смотрит человек?
5	Разве дни Твои, как дни человека, или лета Твои, как дни мужа,
6	что Ты ищешь порока во мне и допытываешься греха во мне,
7	хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей?

Бог разрешает требовать от НЕго ответов, только при условии что совесть наша не осуждает нас, совесть Иова не осуждала его и он требовал обьяснения почему с ним так, он не сомневался что это от Бога, Бог допустил эти страдания и у Бога он требовал ответ.
Кстати: мы читаем просите ищите стучите, так вот глагол просите по сути требуйте в повелительном наклонении, равно и ищите и стучите, это по сути приказ так действовать нам.
Что мы знаем как должно?
А надо знать и к нам требование искать просить и стучать, чтобы найти получить и было открыто.

[Valentina Koret]

Сам Бог же и осудил его, поразив как последнего грешника.
То же наверно не без причины.

А причина была той, чтобы показать возгордившимся верующим, что они не до крови сражаются против греха, потому что не хватает терпения Иова.

[Jewe]

Бог, в отличии от Вас милостивый, и понимает, что человек в отчаянии, не зная причины наказания. А наказания не было ни до, ни после. Как был праведником, так и остался в глазах Бога. Успокойтесь и Вы.

Мы разбираем книгу Иова, а не Бога. Не надо в кучу подгребать разные темы. И не надо меня успокаивать. Лучше не пишите мне. Это будет лучше ваших успокоений.

[агатон]

это дур дом какой то...

Святой, праведный человек, удаляющийся от зла , доходит в своей праведности до того, что обвиняет Бога в неправедном суде.
Говорит о себе , что он непорочный.
Что он не видит за собой ни одного греха.
Ищет Бога, что бы судиться с Ним и обвинить Бога в неправедном суде.

И форумчане говорят - нет, это не гордость... это смирение.

Моих грешных нервов не хватит больше выслушивать ваши Коментарии.
Раньше я ушел из этой темы, теперь убегаю без оглядки.

[Valentina Koret]

Нигде больше, как в книге Иова нет такой ереси, как то что праведный Бог изобрёл такой жестокий метод испытания, через человекоубийцу дьявола. Потому я и считаю Иова Вымышленным героем, а Даниила и Ноя реальными.

Мнение любого человека опровергается Писанием, если оно не соответствует истине. А про Иова упоминали не только пророки, но даже Новый Завет:Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен.

[агатон]

А причина была той, чтобы показать возгордившимся верующим, что они не до крови сражаются против греха, потому что не хватает терпения Иова.

Ага...
Именно это Бог и сказал Иову в последних главах.
Иов даже прослезился от умиления. Что он по мимо непорочного и святого, стал еще и мучеником.

[Jewe]

это дур дом какой то...

Святой, праведный человек, удаляющийся от зла , доходит в своей праведности до того, что обвиняет Бога в неправедном суде.
Говорит о себе , что он непорочный.
Что он не видит за собой ни одного греха.
Ищет Бога, что бы судиться с Ним и обвинить Бога в неправедном суде.

И форумчане говорят - нет, это не гордость... это смирение.

Моих грешных нервов не хватит больше выслушивать ваши Коментарии.
Раньше я ушел из этой темы, теперь убегаю без оглядки.

А вы что первый раз что ли сталкиваетесь с шаблонами?

[Valentina Koret]

Моих грешных нервов не хватит больше выслушивать ваши Коментарии.
Раньше я ушел из этой темы, теперь убегаю без оглядки.

Конечно... Вы же не Иов, чтобы потерпеть хоть немного.)))

[lubow.fedorowa]

Сам Бог же и осудил его, поразив как последнего грешника.
То же наверно не без причины.

Да, на редкость... тупой "суперпророк".

[Двора]

Вот тут он сказал - Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?

и вот тут - Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?

и вот тут - Вот, Иов сказал: я прав, но Бог лишил меня суда.

и вот тут - Обличающий Бога пусть отвечает Ему.

Иов хотел обличить Бога в неправедном суде к нему. Т.е сказал, что Бог произвел неправедный суд. По другому , что Бог согрешил неправдой.

На это ему и отвечал Елиуй - Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.

Да и Бог ему сказал - Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Вы вообще, книгу Иова то читали ?

Читала и вы читали, но почему у нас разные выводы?
Вот разные и что?
да ничего такого, кто как понял, потому мы и делимся мнениями чтобы и свое открыть и проверить и другого также...
А вы взяли на себя право обвинить Иова в чем Бог его не обвиняет...
Задумайтесь, если боитесь Бога.
У Иова нужда великая, он требует обьяснения, он доказывает свою праведность, он список дел своих готов носить открыто на спине своей,
что открывает что он письмо читаемое и всеми узнаваемое,
и это все так.
Великий человек...праведник и ему Бог отвечает, что доказывает что совесть Иова чиста.

[Jewe]

Читала и вы читали, но почему у нас разные выводы?
Вот разные и что?
да ничего такого, кто как понял, потому мы и делимся мнениями чтобы и свое открыть и проверить и другого также...
А вы взяли на себя право обвинить Иова в чем Бог его не обвиняет...
Задумайтесь, если боитесь Бога.
У Иова нужда великая, он требует обьяснения, он доказывает свою праведность, он список дел своих готов носить открыто на спине своей,
что открывает что он письмо читаемое и всеми узнаваемое,
и это все так.
Великий человек...праведник и ему Бог отвечает, что доказывает что совесть Иова чиста.

Да никто не сомневается в праведности Иова. Но и наличие духовных проблем отрицать у него нельзя.

Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.

Такие слова о Боге вас не смущают? Он смеется над пыткой невиновных?

[Valentina Koret]

Да никто не сомневается в праведности Иова. Но и наличие духовных проблем отрицать у него нельзя.

Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.

Такие слова о Боге вас не смущают? Он смеется над пыткой невиновных?

Иов был честным перед Богом. Конечно, он не отрицал, что имеет грехи, но понять те испытания, которые постигли его сверх меры??? - именно эти испытания были недоступны его пониманию. Он хорошо знал и видел, что все люди грешат, но не все наказываются так, как он. Вот это он и хотел понять... вот из-за этого он попытался судиться с Богом, что было неправильно с его стороны.