ИОВ

[Jewe]

Так почему Вы не допускаете мысли, что и у Иова была миссия... к примеру, стать образцом стойкости и непорочности в любви к Богу и разрушить все обвинения сатаны к людям и к Богу... Разве для всех выпадают такие испытания?
И мы знаем, что Христос пострадал невинно, то почему не можем такую мысль допустить по отношению к Иову, если у него в глазах Бога была такая миссия перед человечеством...

Ну потому что Христос был совершенным, а Иов при всей своей праведности нет. И доказательством тому его неправильные слова о Боге. Которые он произнес в страданиях. Его никто не укоряет, даже Бог. Но слова были сказаны. А Иисус в страданиях ничего против Отца не произнес. Тут даже никакого сравнения быть не может. Слишком большая дистанция между ними.

[Илияху]

Ну потому что Христос был совершенным, а Иов при всей своей праведности нет. И доказательством тому его неправильные слова о Боге. Которые он произнес в страданиях. Его никто не укоряет, даже Бог. Но слова были сказаны. А Иисус в страданиях ничего против Отца не произнес. Тут даже никакого сравнения быть не может. Слишком большая дистанция между ними.

А чем ты измеряешь совершенство? Собой?))
Ты не понимаешь что совершенство Христа это совершенство Христа. А совершенство Павла совершенство Павла. И так далее. А совершенство Иова это совершенство Иова.
Потому и сказано: духи праведников,достигших совершенства. В послании Евреям. Но они все жили ДО Христа рождения.

Ты не понимаешь в чем смысл совершенства. Эно ЛИЧНОЕ. Никто не будет буквально как Христос, а каждый в своем совершенстве.Это не инкубатор. А разные личности.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства
И это все разные категории совершенства. Первенцы подобны Сыну Божьему. А духи праведников имеют свое совершенство.

[Jewe]

А чем ты измеряешь совершенство? Собой?))
.

я же вам говорю. Иисус даже на кресте не сказал ничего неправильного об Отце. А Иов сказал.

[Илияху]

я же вам говорю. Иисус даже на кресте не сказал ничего неправильного об Отце. А Иов сказал.

И что с этого? Ну сказал и что? Христос знал свою миссию. А Иову не повезло. Он втемную шел. Верой. ВЕРОЙ. Но тоже свою миссию. Как и Моше и все пророки. Они все жили ВТЕМНУЮ. Верой. 11 глава Евврем
За кого ты Бога тогда считаешь? Бог ли не знает их совершенство и веру? Бог им дал это и Он их считает совершенными. Я тебе сказал уже: духи праведников, достигших совершенства. Об Иове несколько раз сказано: праведник. И через пророков и так. Значит совершенный

[Kolosok]

Ну потому что Христос был совершенным, а Иов при всей своей праведности нет. И доказательством тому его неправильные слова о Боге. Которые он произнес в страданиях. Его никто не укоряет, даже Бог. Но слова были сказаны. А Иисус в страданиях ничего против Отца не произнес. Тут даже никакого сравнения быть не может. Слишком большая дистанция между ними.

Так разве не тем более? Совершенный пострадал невинно, а что же говорить о несовершенном в плане справедливости?
Почему менее совершенный не может пострадать невинно за что-то, что он не делал, не заслужил такого?
Но, даже, мне кажется, что Христос так не страдал, как Иов... А многие ли в Библии так страдали неправедники?

[Jewe]

Так разве не тем более? Совершенный пострадал невинно, а что же говорить о несовершенном в плане справедливости?
Почему менее совершенный не может пострадать невинно за что-то, что он не делал, не заслужил такого?
Но, даже, мне кажется, что Христос так не страдал, как Иов... А многие ли в Библии так страдали неправедники?

У Христа была миссия пострадать за грешников. Это не испытание. Это миссия такая. Предназначение.

[Kolosok]

У Христа была миссия пострадать за грешников. Это не испытание. Это миссия такая. Предназначение.

Думаю, что и испытание тоже... Недаром он был в пустыне для искушения от Диавола... В вариантах перевода искушение - это испытание...
И у Иова, скорее, была миссия... А зачем, Вы думаете, эта книга и пример Иова в Библии?

[Jewe]

Думаю, что и испытание тоже... Недаром он был в пустыне для искушения от Диавола... В вариантах перевода искушение - это испытание...

И испытания, но о Иисусе мы знаем что в Нем не было греха. То есть испытания было допущено не в целях духовного совершенствования. Иисус был совершенным.

- - - Добавлено - - -

И у Иова, скорее, была миссия... А зачем, Вы думаете, эта книга и пример Иова в Библии?

В Библии не только Иов служит примером. У всех свои миссии. И у Авраама, и у Моисея, и у Давида и т.д. Да и у каждого из нас своя миссия. Зачем эта книга? А зачем другие книги? Чтобы человек читал и размышлял над темами в них затронутыми.

Какой тут пример относительно Иова? Любого могут постичь испытания. Иов их достойно выдержал. Дай Бог каждому в таких страданиях устоять в вере.

[Kolosok]

И испытания, но о Иисусе мы знаем что в Нем не было греха. То есть испытания было допущено не в целях духовного совершенствования. Иисус был совершенным.

Ну пусть будет так, но у каждого может быть своя миссия и свои испытания и цели... Почему нет?
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
(Иов.1:9-13)

Вот почему Бог так сказал сатане? Почему позволил? Разве это не миссия Иова в планах Бога послужить ответом на вопросы поднятые сатаной?

В Библии не только Иов служит примером. У всех свои миссии. И у Авраама, и у Моисея, и у Давида и т.д. Да и у каждого из нас своя миссия. Зачем эта книга? А зачем другие книги? Чтобы человек читал и размышлял над темами в них затронутыми.

Верно... вот и у Иова своя миссия...

[Jewe]

Ну пусть будет так, но у каждого может быть своя миссия и свои испытания и цели... Почему нет?
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
(Иов.1:9-13)

Вот почему Бог так сказал сатане? Почему позволил? Разве это не миссия Иова в планах Бога послужить ответом на вопросы поднятые сатаной?

я уже свое мнение озвучил. Миссия здесь ни причем, имхо. В планах Бога было послать испытание Иову. А просто так Бог человека не испытывает. Пример Иисуса особый. Я имею в виду испытание обыкновенных людей.

[Kolosok]

я уже свое мнение озвучил. Миссия здесь ни причем, имхо. В планах Бога было послать испытание Иову. А просто так Бог человека не испытывает. Пример Иисуса особый. Я имею в виду испытание обыкновенных людей.

Вы пишете, что у всех свои миссии, но Иову почему-то в этом отказываете... думаю, что Вам решать , как считать, и не мне менять Ваше мнение (это Божье дело)... Я только высказал свой взгляд...

[Jewe]

Вы пишете, что у всех свои миссии, но Иову почему-то в этом отказываете... думаю, что Вам решать , как считать, и не мне менять Ваше мнение (это Божье дело)... Я только высказал свой взгляд...

почему? Не отказываю. Я имею в виду что у него не было такой именно миссии что страдания допущены для того чтобы он был примером для других в последствии. Я вас так понял. Поэтому в этом смысле говорил, что ТАКАЯ миссия здесь нипричем, имхо. Не в этом причина испытаний, на мой взгляд.

[Ник Тарковский]

Ник, ты хоть читал книгу Иова? А может быть, через строчку или также находишься под влиянием сатаны, как и Агатон?

и тебе здраствовать

[Goodvin]

намой взгляд книга Иова точная книга, в плане того что помысли Иов высокомерно и с гордыней то это бы в книге отразилось. а так сам Иов говорит что то чего боялся то и произошло. Почему у Агатона сомнения на этот счет?

[Двора]

намой взгляд книга Иова точная книга, в плане того что помысли Иов высокомерно и с гордыней то это бы в книге отразилось. а так сам Иов говорит что то чего боялся то и произошло. Почему у Агатона сомнения на этот счет?

Так говорит что молился и что у него такое откровение про Иова, вот как понимает Иова такое и откровение получил.