ИОВ

[Lia]

Видите.
А почему у меня гордыня ?

- вот поэтому:

Но так же и Иов говорил -

- где Вы, и где Йов..
Вам, даже в голову это не приходит.

[агатон]

И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ИОВ ОСТАЛСЯ ВЕРЕН ИЕГОВЕ..

Вы вообще как читали ?
Ничего он верным Богу не остался.
Он остался верный своей праведности .

Вот, что он про Бога сказал - Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?
А вот, что про себя - Крепко держал я правду мою и не опущу ее; не укорит меня сердце мое во все дни мои.

По моему очевидно, что Иов себя выше Бога поставил.
Потому и пошел с Ним судиться.
Что бы победить в суде.

Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?

Братья, я бы упрекнул вас в элементарной слепоте, если бы сам 20 лет не был слепым, да и сейчас бы не видел очевидного, пока Господь не открыл.

- - - Добавлено - - -

- вот поэтому:




- где Вы, и где Йов..
Вам, даже в голову это не приходит.

А вы мои грехи считали ?

- - - Добавлено - - -

- Йова?..
конечно..
мудрецы Торы говорят, что ему нужно было развитие,
ибо потенциал его был велик,
которое Йов получил через свои страдания.

Да какие мудрецы ?
Какое развитие...
Это все так считают, кто книгу не понимают.
Духовный рост, через страдания.

[Lia]

А вы мои грехи считали ?

- а мне - на какой предмет?..
а Писаниях нигде не сказано, что раб Б-жий Агатон - праведник.
такое, только об Йове сказано.

[агатон]

Он и не говорит, что у него нет греха. Он говорит, что он его не знает, но хочет знать, какой. Но сам за собой он не знает греха, хотя допускает, что ''если он омоется и снежной водой, и тогда бог найдет его нечистым''. Но это общее достояние. А Иова Яхве, по утверждению друзей, покарал за какой-то конкретный грех, которого нет у самих друзей. Иов лишь хочет знать ''за что?''. Но в последних словах Яхве не укоряет Иова ни за гордость, ни за другой грех. Он просто показывает ему, что он горшок, ничего не стоящий. Но так это же ко всем относится или нет? Ко всем. Так почему Иова ввделил из всех? Просто право сильного, право ветра сокрушать и гонять сорванный листок.

Ну так, а кому нужно показывать, что он пустой горшок ??
Только возгордившемуся.

мне вот не нужно это показывать.
Я и так знаю, что я прах.

[Ольга Владим.]

У смиренного даже мысли не может возникнуть - что он беспорочен. Даже если это и так.
Только гордый сердцем, начнет подсчитывать все свои праведные дела и заслуги, да еще бежать судиться с Богом за это.

Ну, как бы, Бог Сам о нем так сказал -

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(RST77 Иов.1:8)

Ошибался? Лукавил?

[агатон]

- а мне - на какой предмет?..
а Писаниях нигде не сказано, что раб Б-жий Агатон - праведник.
такое, только об Йове сказано.

Вы же меня с Иовом сравниваете ?
А я и Христа видел.
И Ангела Гавриила.
И на небе дважды был.
И в аду побывал.
И Евангелие я от Бога с неба принял, а не от человеков.
И пророчеств у меня куча.
И ревнитель по святости я сильный.
И меня Бог по имени голосом называл.

Я могу посоревноваться с Иовом.
Но не буду.

[Lia]

Да какие мудрецы ?
Какое развитие...
Это все так считают, кто книгу не понимают.
Духовный рост, через страдания.

- аха..
агатон, который хочет научить, как нужно понимать книгу Йова,
потому, что мудрецы Торы,
недостаточно компетентны в своих Писаниях.

а агатон - щас сделает!...

[Akella]

Ну так, а кому нужно показывать, что он пустой горшок ??
Только возгордившемуся.

мне вот не нужно это показывать.
Я и так знаю, что я прах.

А если я скажу нечто другое? Ну например, что ''Агатон - гомосексуалист''? Вы будете оправдываться или смиренно голову склоните, мол, ''я лишь несчастный грешник''?

[агатон]

Ну, как бы, Бог Сам о нем так сказал -

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(RST77 Иов.1:8)

Ошибался? Лукавил?

Нет конечно.
Но и Иов так считал.
А именно возвышение в своих глазах и есть первый признак гордыни.

Ну кто так еще мог про себя сказать - я, который взывал к Богу, и которому Он отвечал, посмешищем - [человек] праведный, непорочный


Если тут на форуме возникнет человек, и начнет себя называть - ПРАВЕДНЫМ И НЕПОРОЧНЫМ.
Что вы скажете о нем ?
Даже если он такой и есть ?

[Lia]

Я могу посоревноваться с Иовом.

- тогда, Вам направо - по коридору..

[(Сергей]

, пока Господь не открыл.

Слава Богу. Открывает нам для пользы.

[piroma]

Ну так, а кому нужно показывать, что он пустой горшок ??
Только возгордившемуся.

мне вот не нужно это показывать.
Я и так знаю, что я прах.

не пустой

Бог показал что и праведник в Его руке

вот ответ Иову -

все под небом МОЕ


Иов 41:11
(41:3) Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.

разговор не о гордости

разговор о власти

[агатон]

А если я скажу нечто другое? Ну например, что ''Агатон - гомосексуалист''? Вы будете оправдываться или смиренно голову склоните, мол, ''я лишь несчастный грешник''?

Проблема в том, что не только Бог считал Иова праведником, но и сам Иов считал себя непорочным - [человек] праведный, непорочный

А если я вам отвечу, что я не гомик, а святой, праведный и непорочный.
Вы что подумаете про меня ?

Что я святой, праведный и непорочный ?

[Akella]

Если тут на форуме возникнет человек, и начнет себя называть - ПРАВЕДНЫМ И НЕПОРОЧНЫМ.
Что вы скажете о нем ?
Даже если он такой и есть ?

А Иов и не называл себя таким, пока некие ''друзья'' не стали называть утверждать его ''грешником'' и говорить о некоем грехе Иова, который тот, мол, скрывает. Если бы такой грех был, Яхве одобрил бы речи друзей.

[агатон]

не пустой

Бог показал что и праведник в Его руке

вот ответ Иову -

все под небом МОЕ


Иов 41:11
(41:3) Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое.

разговор не о гордости

разговор о власти

Тогда Бог беззаконник.
Иову не нужно было это доказывать. Он знал, что все Божие и говорил об этом - Если [действовать] силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?

Он хотел именно суда и оправдаться своей праведностью перед Богом.

А христиане должны знать, что такое - САМОПРАВЕДНОСТЬ.

Не понимаю, к чему такие споры тут идут.
Все очевидно как день.