Пришел к СВОИМ и СВОИ Его не приняли?

[духовный турнир]

вот Павел не принимал слово, участвовал в гонениях на христиан, но потом принял слово...
так Павел тот в котором не вмещалось слово, а через некоторое время изменился?
так если возможно изменится, определения не работают, так как "чужой" может превратится в "своего".

Конечно, на общих основаниях, а пока:...се оставляется дом ваш пуст...,потому и чужие, как и прочие неверующие:...доколе не скажете Благословен грядый во Имя Господне..., доколе не поверят в Христа, а кто не поверит, те так и останутся оставленными, и чужими.

[dm14]

доколе не поверят в Христа, а кто не поверит, те так и останутся оставленными, и чужими.

поверившие могут не удержатся и вернутся к прежней жизни.
потому это не определяет кто на самом деле свой, а кто чужой.

[духовный турнир]

поверившие могут не удержатся и вернутся к прежней жизни.
потому это не определяет кто на самом деле свой, а кто чужой.

Да ладно, вот когда опадут, не удержаться, как по твоему, тогда и будут не свои, а пока свои, впрочем и возвращение к братьям, к Христу, для христиан отпадших, несравнимо легче, ибо им надо только покаяться, а вот неверующим еще надо и поверить в Христа и именно в Него.

[dm14]

Да ладно, вот когда опадут, не удержаться, как по твоему, тогда и будут не свои, а пока свои, впрочем и возвращение к братьям, к Христу, для христиан отпадших, несравнимо легче, ибо им надо только покаяться, а вот неверующим еще надо и поверить в Христа и именно в Него.

Иисус говорил что "свои" его не приняли, так что "свои" есть неизменным определением.
то есть "свои" могут долго не принимать, но как-то станут на верный путь.
а "чужие" могут и сразу принять, но не удержатся в конце.

[духовный турнир]

Иисус говорил что "свои" его не приняли, так что "свои" есть неизменным определением.
то есть "свои" могут долго не принимать, но как-то станут на верный путь.
а "чужие" могут и сразу принять, но не удержатся в конце.

Хватить лукавить и тень на плетень наводить, ибо, что тебе непонятно в сих словах Христа:...се оставляется дом ваш ПУСТ...,...отныне НЕ УВИДИТЕ Меня, доколе не скажете Благословен грядый во имя Гоподне...,...отец ВАШ диавол... и вы ХОТИТЕ творит похоти отца ВАШЕГО диавола...,...ОТНИМЕТСЯ от вас Царство и ОТДАНО будет Другому Народу, приносящему плоды его... ? никто у иудеев покаяния не отнимает, однако без оного, без веры в Христа они, уже НЕ СВОИ, но по Христу:...дети диавола..., эт по твоему свои?

[dm14]

...ОТНИМЕТСЯ от вас Царство и ОТДАНО будет Другому Народу, приносящему плоды его... ?

отнялось также и у апостолов, то есть без разбора свой-чужой.
и было дано царство народу с апостолами в их числе.
то есть был изменен порядок получения, чтобы "чужие" не вошли среди "своих".

[духовный турнир]

отнялось также и у апостолов, то есть без разбора свой-чужой.
и было дано царство народу с апостолами в их числе.
то есть был изменен порядок получения, чтобы "чужие" не вошли среди "своих".

Ты, хотя понимаешь, что пишешь или что на ум придет? апостолы были верующими в Христа и в месте с прочими ВЕРУЮЩИМИ людьми, из всякого рода-племени и были ДРУГОЙ НАРОД, которому было, по Христу,отдано Царство отнятое у иудеев и именно этот другой народ-христиане, УЖЕ, СТАЛИ СВОИМИ.

[dm14]

Царство отнятое у иудеев

разве среди апостолов ни одного иудея?

[духовный турнир]

разве среди апостолов ни одного иудея?

А, разве и все апостолы, тоже, что и весь народ?

[dm14]

А, разве и все апостолы, тоже, что и весь народ?

забрать или дать иудею избранность, от того он иудеем не перестает быть.
как и "свой" не превращается в "чужого" когда ему дают или забирают избранность.

предположим есть 20 иудеев, среди которых 8 своих и 12 чужих.
если забрать у иудеев избранность, то те 8 своих разве превращаются в чужих?
и если дать избранность другому народу, из которых 3 своих, то оставшиеся 5 своих разве превращаются в чужих из-за того что еще не успели присоединится к тому избранному народу?

[духовный турнир]

забрать или дать иудею избранность, от того он иудеем не перестает быть.
как и "свой" не превращается в "чужого" когда ему дают или забирают избранность.

предположим есть 20 иудеев, среди которых 8 своих и 12 чужих.
если забрать у иудеев избранность, то те 8 своих разве превращаются в чужих?
и если дать избранность другому народу, из которых 3 своих, то оставшиеся 5 своих разве превращаются в чужих из-за того что еще не успели присоединится к тому избранному народу?

Все, мне порядком поднадоела твоя наглая клоунада, типа: а вчера по пять, ну очень, большие, а сегодя по три, но маленькие.

[Akella]

Иисус в Ин 10:26 говорит иудеям:
''но вы не верите, потому что вы не из овец Моих. Овцы Мои голос Мой слышат, и Я знаю их, и они следуют за Мной''.

Почему иудеи не верят Иисусу? ''Потому что'', - говорит Иисус, - ''они не из овец Моих''. Иудеи - не Свои Иисусу, и потому не могут верить Иисусу. Они не знают Его голос, потому и не могут следовать за Ним. А Свои знают Его голос и всегда следуют за Ним.
Но как же тогда согласовать это с Ин 1:11, где Иисус пришел именно к Своим, и Свои Его не приняли? С иудеями то понятно, они не Свои, потому и не приняли Его. Но могли ли и Свои не принять Иисуса, зная и узнав Его голос?

[kotik-ed]

Но могли ли и Свои не принять Иисуса, зная и узнав Его голос?

Приветствую, Акелла.
Вопрос актуален. И Свои могут не принять Иисуса. Основная причина - действительность, реальность - "голос" более громкий нежели зов Пастыря.

[Akella]

Приветствую, Акелла.
Вопрос актуален. И Свои могут не принять Иисуса. Основная причина - действительность, реальность - "голос" более громкий нежели зов Пастыря.

И я Вас приветствую. Если Свои могут таки не принять Иисуса, то как же тогда Иисус говорил насчет Своих, что они
''за чужим НЕ ПОСЛЕДУЮТ, но ПОБЕГУТ от него, потому что НЕ ЗНАЮТ голоса чужих''? Тут ведь дело не в громкости голосов, своих или чужих, а в их знании, СВОЙ, РОДНОЙ это голос или голос чужого.... Неужели Иисус ошибался, утверждая насчет Своих так однозначно?

[sofiofilos]

Почему иудеи не верят Иисусу? ''Потому что'', - говорит Иисус, - ''они не из овец Моих''. Иудеи - не Свои Иисусу, и потому не могут верить Иисусу. Они не знают Его голос, потому и не могут следовать за Ним. А Свои знают Его голос и всегда следуют за Ним.

следуют то, когда вот еще чему соответсвуют: Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники..Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.