Почему Бог не всех предузнал?

[Akella]

Так вы своё толкование текста выдаёте за намерение Бога.

Нет. Я просто внимательно прочел текст и понял его. Что неверно я понял? Мы же тут все ИМХО. Для того и общаемся, чтобы понять таки Бога.

- - - Добавлено - - -

сотворил (можно так сказать)

Кстати, Нельсону от автора респект за вопрос. Развивайте мысль, Нельсон.

[kotik-ed]

Обратите внимание: «Говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня, все делатели неправды» (Лк 13:27).

- - - Добавлено - - -

Также интересно речение Иисуса: ³³ "Змии (ὄφεις), порождения ехиднины (γεννήματα ἐχιδνῶν)! как убежите вы от осуждения в геенну?" Мф 3, 7. ..однозначно это об не предизбранных. Так думается мне...

[dm14]

Разве избрание этим ограничивается? Нет. Избранные любят Бога и не надмеваются. Но именно они, предузнанные, спасены. А не предузнанные нет.

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:21-23)

ну вот как-то определил кого куда.
и что неправильного в этом?
не все же хотят праведной жизни.

Смысла в Рим 8 хватает. Не нужно ''спасать'' Павла и прибегать к другим текстам. Так вы только убьете ясный смысл текста Рим 8

послание римлянам не ограничивается восьмой главой и я как раз привел дальнейшие объяснения, что всех спасти по избранию хочет, только по очереди, чтобы не думали что за какие-то заслуги спасены.

[Степан]

Нет. Не всех предузнал. Если бы всех предузнал, то всех бы и предопределил-призвал-оправдал-прославил. Но предопределил лишь тех, кого предузнал. Остальные не предузнанны Им.

Бог предузнал хороших и плохих, Он всех предузнал.

[Akella]

Что ж так вяло-то? Может, надо красноречивей подать? Вот Кальвин и Арминий готовы воскреснуть чтобы поучаствовать в теме. Они уже звонили оттуда. А тут такая прохлада....

[Akella]

Бог предузнал хороших и плохих, Он всех предузнал.

Логику текста проработайте плиз. Извините, но только тех, кого Бог предузнал, тех и предопределил.

[Пломбир]

Я просто внимательно прочел текст и понял его. Что неверно я понял? Мы же тут все ИМХО. Для того и общаемся, чтобы понять таки Бога.

Не верно,то,что Бог больше никого не спасает."Ради избранных"(они же предузнанные)-многое ,но их мало -144 тысячи....и никому не возбраняется войти в число тех,кого "как песок морской"

[Akella]

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:21-23)

ну вот как-то определил кого куда.
и что неправильного в этом?
не все же хотят праведной жизни.

послание римлянам не ограничивается восьмой главой и я как раз привел дальнейшие объяснения, что всех спасти по избранию хочет, только по очереди, чтобы не думали что за какие-то заслуги спасены.

Да. Не ограничивается. Но другие места не должны упразднять логику этого места. Иначе хаос.
Речь не о предопределении, а о основании его - предузнании.

- - - Добавлено - - -

Не верно,то,что Бог больше никого не спасает."Ради избранных"(они же предузнанные)-многое ,но их мало -144 тысячи....и никому не возбраняется войти в число тех,кого "как песок морской"

Туманно. Ближе к логике текста. Кого Он ПРЕДУЗНАЛ, тех и предопределил.

[Игорь]

Дело не в том, что Бог предузнал всех, и среди этих всех предузнанных Он предвидел положительный ответ и только их предопределил. Дело в том, что вся логика здесь строится на том, что только тех, кого Бог предузнал, тех и предопределил, призвал, оправдал и прославил. Соответственно есть те, кого Бог вообще не предузнал, а потому и не предопределил, не призвал, не оправдал и не прославил, и не за них.

Так а в чем все-таки конкретно претензия к Богу? Вот он так захотел и так сделал, допустим, хотя и "предузнание" и "предопределение" у Бога не может быть таким же как у человека, так как Бог не человек. Но допустим. Так в чем Ваше недовольство такими Божьими действиями?

[Akella]

Хосподитыбожемой! Скико букоф надо отписывать, шоб увидели таки очевидное в тексте... Доколе ж это?

[dm14]

Но другие места не должны упразднять логику этого места. Иначе хаос.
Речь не о предопределении, а о основании его - предузнании.

а что не так с совместимостью текстов?
есть избранные на одно, а есть избранные на другое.

так Бог со злом не имеет ничего общего и потому не должен стремящихся к злу предузнавать, так как мертвые для Бога такие, а только имеющих наклонности к праведности.
а вообще какая разница, предопределение или предизбрание, если результат тот же?

[Игорь]

Не верно,то,что Бог больше никого не спасает."Ради избранных"(они же предузнанные)-многое ,но их мало -144 тысячи....и никому не возбраняется войти в число тех,кого "как песок морской"

При чем тут вообще 144 тысячи? Это основоположники будущего 1000-летнего Царства Израиля. О предузнании Павел пишет Церкви, число которой намного больше. Надо же не только помнить какие-то цифры из Библии, а прежде чем их печатать, надо знать к чему они относятся. А отношения к предопределению Церкви оно не имеет.

[Геолог]

Рим 8: 28 А мы знаем, что любящим Бога, призванным по предустановлению, Он во всём содействует ко благу,
   29 потому что кого Он предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего, чтобы быть Ему первородным между многими братьями,
   30 а кого предопределил, тех и призвал; и кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
   31 Что же мы скажем на это? Если Бог за нас, кто против нас?

Есть некие ''любящие Бога, призванные по предустановлению''. Бог ЗА них. Почему? Потому что они те, кого Бог прославил. А почему Бог их прославил? Потому что Бог их оправдал. А почему оправдал? Потому что их призвал? Почему же их призвал? Потому что их предопределил. Но почему их предопредел? Потому что их предузнал. В итоге эти любящие Бога те, кого Бог предузнал.
Получается, что есть те, кого Бог не предузнал, а значит и не предопределил, а значит и не призвал, а значит и не оправдал, а значит и не прославил, а значит и не за них.
А все это вместе означает то, что Бог спасает только тех, кого Он предузнал.
Дело не в том, что Бог предузнал всех, и среди этих всех предузнанных Он предвидел положительный ответ и только их предопределил. Дело в том, что вся логика здесь строится на том, что только тех, кого Бог предузнал, тех и предопределил, призвал, оправдал и прославил. Соответственно есть те, кого Бог вообще не предузнал, а потому и не предопределил, не призвал, не оправдал и не прославил, и не за них.

Тут не надо всё в кучу сваливать.
А нужно попорядку не спеша разбираться с терминами и понятиями.
Тогда даст Бог прольётся свет на сложный отрывок из Апостола Павла.
Скажу сразу, что предопределение Божье это совсем не то что многие себе мыслят.

[Akella]

Так а в чем все-таки конкретно претензия к Богу? Вот он так захотел и так сделал, допустим, хотя и "предузнание" и "предопределение" у Бога не может быть таким же как у человека, так как Бог не человек. Но допустим. Так в чем Ваше недовольство такими Божьими действиями?

Игорь, почему сразу недовольство? Очень даже довольство, если хотите знать личное мнение. Я доволен тем, что Бог предузнал одних, а других нет. Но не смешивайте предузнание и предопределение. Предузнанных Бог предопределил. А не предузнанных - нет.

Никакой претензии к Богу у меня нет! Претензия моя к Кальвину и Арминию. К одному, что опустошил предузнание и слил его с предопределением. А к другому, что обьявил предузнание Бога универсальным.

[Степан]

Логику текста проработайте плиз. Извините, но только тех, кого Бог предузнал, тех и предопределил.

Логика такова, что Он предузнал хороших, то что Он не способен предузнать плохих? Я же не говорю, что Он плохих предузнал, что они стали хорошими. Он знает тех и других.